→ somesunny: 還有何晏為何找女的來反串 也是本劇可惜之處 一直出戲 01/10 19:19
推 nobuusa: 大概好幾次憋在胸口的氣差點嚥不下去導致的(汗砭w꼩 01/10 19:23
→ nobuusa: 上頭亂碼，是(汗) 01/10 19:23
推 ewayne: 一點都不老番顛，當你手握一國軍政，你可以試試看你還溫良 01/10 20:13
→ ewayne: 恭儉讓，底下人會怎麼看你 01/10 20:13
→ ewayne: 對比就是諸葛亮，就算全國都聽他的，還是有人想鬥他啊。而 01/10 20:16
→ ewayne: 司馬懿，講白了就是老了，沒心力去慢慢耗了，全殺了最省事 01/10 20:16
推 vini770803: 三歲小兒笑著去刑場那段真的可以跟一部牧牛女孩唱十五 01/10 20:17
→ vini770803: 從軍征媲美，編劇安排巧妙在路上百姓孩童唱侯非侯，王 01/10 20:17
→ vini770803: 非王，千乘萬騎歸邙山。狡兔死，良弓藏。我之後，君覆 01/10 20:17
→ vini770803: 傷，一曲"廣陵散"，再奏待雲娘。 01/10 20:17
推 bada: 他不是老番顛 他跟選前謙卑 選後乾杯 有87%像 01/10 20:25
推 koala7124: 已經軍政一把抓了 還在客氣的話就等著當爽哥第二 01/10 20:31
推 vini770803: 看到對岸網友評刑場這段主角殺了曹爽，卻不知道他的子 01/10 20:32
→ vini770803: 孫後代裡又冒出了一大堆的“曹爽”，於是就有了八王之 01/10 20:32
→ vini770803: 亂 五胡十六國,“曹爽"是一種精神,一種讓你打遊戲時恨 01/10 20:32
→ vini770803: 鐵不成鋼的隊友,從古至今都殺不完的,這就是曹爽精神, 01/10 20:32
→ vini770803: 曹爽一直都活著,就在我們身邊 01/10 20:32
→ ewayne: 那個年代的富二代，富三代，政二代，政三代是大有為的... 01/10 20:36
→ ewayne: 真要說，司馬師，司馬昭兄弟作的跟曹爽也沒差多少，唯一有 01/10 20:36
→ ewayne: 差的是司馬懿幫他們把人心收好了而已 01/10 20:36
推 sellgd: 就劇情的進展 他忍了這麼久 叛亂當然要做成功到底啊 01/10 20:46
→ sellgd: 而且他不是說 要顧慮子孫的安全 01/10 20:47
→ sellgd: 他的忠心對曹氏一族根本是對牛彈琴 01/10 20:47
→ bilice: 不是老番顛。前面的好形象全都是吳秀波和新編劇的"傑作"， 01/10 22:01
→ bilice: 後面的司馬懿昭心狠手辣毫無底線只是取材歷史真實而已。 01/10 22:02
→ bilice: 反正不要看劇學歷史，會鬧大笑話的。偏偏一堆網友中招。 01/10 22:06
→ bilice: 看知乎最近一堆弱智問題，惡意洗白司馬家，惡意抹黑孔明的 01/10 22:07
推 NNK638: 司馬懿心狠手辣也是生存下去的手段，他不狠，死的就是他 01/10 22:09
→ bilice: 誅三族"入法"就是司馬家首創。掀起魏晉南北朝的大清洗風氣 01/10 22:10
→ bilice: 歷史上司馬懿師昭從來沒遺失大權過，演義+全部二創都演曹 01/10 22:11
→ bilice: 爽把司馬懿師昭打壓。全都是假的。是為了好看有戲劇衝突。 01/10 22:12
→ bilice: 真實歷史第一個動手的就是司馬家，而且不是打壓，是高平陵 01/10 22:13
→ bilice: 司馬懿師昭是圓滑大師。一出手就清洗掉曹氏力量。架空曹魏 01/10 22:14
→ bilice: 學曹操的SOP不斷清洗曹魏派加九錫上位。一家都是影帝。 01/10 22:15
→ bilice: 都是曹操的報應。怎麼對付漢室，後代就被司馬懿報復回去。 01/10 22:19
→ bilice: 當時主流文人堅稱晉朝是繼承自漢朝。不是曹魏，看不起曹魏 01/10 22:20
→ bilice: 他們根據讖言依據證明的。當然後代人不理他們那套，算魏晉 01/10 22:23
→ bilice: 。2.晉朝當代主流文人認為曹魏沒統一，沒資格算正統。 01/10 22:24
→ bilice: 後來另一派佔據上風，說是按篡位順序看:漢魏晉，而非漢晉 01/10 22:26
→ bilice: 反正開心看電視劇就好，別聯想歷史就行了。想學必須翻原典 01/10 22:28
推 jior: 第二季真的是一整個大變化，不過可以接受就是，司馬懿就是聰 01/10 23:54
→ jior: 明會忍，忍到他的機會時就完全抓住機會一次翻盤 01/10 23:54
推 cashko: 年紀大了經歷過失權的羞辱，再次掌權會格外執著，為了保 01/11 01:52
→ cashko: 住不擇手段，因為不想重溫惡夢，他已經不是年輕時沒體會過 01/11 01:52
→ cashko: 權力滋味的司馬懿 01/11 01:52
→ cashko: 張鈞甯下部演技進步不少 01/11 01:53
推 cashko: 最後幾集不錯看啊，司馬昭可以每一幕都讓人討厭真的也是一 01/11 05:07
→ cashko: 種技能 01/11 05:07
→ cashko: 何晏後面表現還可以，雖然女扮男裝出戲 01/11 05:08
推 kof2200: 何晏是誰演的？ 01/11 08:12
推 vini770803: 樓上是閻汶宣演何 01/11 09:02
推 holydon: 看過一些評論，漢末三國是士族大家時代，司馬初拒仕曹族 01/11 15:41
→ holydon: 主要是曹氏不是士族，袁紹才是。故想等袁氏滅曹再為袁家 01/11 15:42
→ holydon: 服務，結果沒想到曹操直接幹倒袁紹，為了生存也沒法再拒 01/11 15:43
→ holydon: 絕了。後來很明顯在司馬家族中一直不是忠於曹氏的，當權 01/11 15:43
→ holydon: 力抓住後當然幹掉曹氏一族上位，晉朝並以漢正統自居 01/11 15:44
推 vini770803: 晉朝以漢正統自居,但西晉 東晉還不是被姓劉搞到滅亡XD 01/11 16:01
→ vini770803: DD 01/11 16:01
→ cashko: 想請問為什麼晉朝可以自居漢正統？並非劉氏子孫啊 01/11 16:02
推 vini770803: 樓上我記得是"晉書"上寫以漢正統自居 01/11 16:09
→ holydon: 反正稱王都要有個名號 成王敗寇自己寫的XD 01/11 16:20
→ gourmand: 檯面上的原因：吳國是在司馬炎接受曹奐禪讓後才攻破的， 01/11 16:35
→ gourmand: 即真正達成一統的是西晉而非魏。不過我想真正的理由是 01/11 16:36
→ gourmand: 司馬家和曹家這仇結得太大了。否則既然是接受魏帝禪讓， 01/11 16:37
→ gourmand: 還不承認魏的正統，那西晉的正統性不就也是個笑話。 01/11 16:38
→ gourmand: 另外漢末的政治環境，真正有影響力的都不是官而是士族， 01/11 16:42
→ gourmand: 司馬家比起穎川荀氏、太原王氏、清和崔氏這些幾百年的 01/11 16:46
→ gourmand: 名門高第，根本超小咖，以漢末而言大概連根毛都不算， 01/11 16:47
→ gourmand: 那些士族可直接影響政治氣候，而司馬家是只能見機行事， 01/11 16:49
推 holydon: 如曹操有荀氏支持, 司馬是有得到陳群穎川陳氏支持 01/11 16:50
→ holydon: 不過第一大家袁氏居然直接被滅族 有點慘QQ 01/11 16:51
→ gourmand: 官渡之戰算是漢末士族內部分裂兩派的內戰，勝敗難料， 01/11 16:52
→ gourmand: 沒有背景的司馬家踏錯一步就是萬丈深淵，會不想投資在 01/11 16:53
→ gourmand: 曹氏身上不難理解。反觀諸葛家，魏、蜀、吳三邊投資， 01/11 16:54
→ gourmand: 哪邊贏了諸葛家族都不吃虧，必要時還可以互罩。XD 01/11 16:54
→ gourmand: 我覺得這些士族並不是「支持」誰，我認為他們和軍閥比較 01/11 16:56
→ gourmand: 像互相利用的關係。這些士族都是經學傳家，都是讀書的， 01/11 16:57
→ gourmand: 誰能提供穩定的政治環境讓他們做官、講學、繼續經學傳家 01/11 16:58
→ gourmand: 他們就和誰合作。你說荀氏只支持曹家嗎？其實直到西晉 01/11 16:59
→ gourmand: 穎川荀氏還是很受司馬氏的重用，甚至捲入八王之亂。 01/11 17:00
→ holydon: 同意~~另外我是覺得如果官渡袁紹打贏,可能也沒有三國的事 01/11 17:01
→ holydon: 了,出身正統得到很多支持的袁家,南下西征根本沒啥阻礙XD 01/11 17:02
→ gourmand: 汝南袁氏應該有後人。不過反正那段時間一直在戰爭， 01/11 17:04
→ gourmand: 加上又捲入政爭，整個家族不見了只能說是時代的悲劇吧。 01/11 17:06
→ gourmand: 其實我覺得曹操還是會贏的(被打) 曹操陣營都是務實派， 01/11 17:14
→ gourmand: 袁紹陣營要不互鬥要不整天嘴砲，太在意一些有的沒的， 01/11 17:15
→ gourmand: 不過反正結果論嘛，也許袁家是被曹家抹黑也未可知 XD 01/11 17:17
→ ewayne: ...河內司馬家也是大族，不然你以為能當到洛陽京兆尹的會 01/11 19:56
→ ewayne: 是什麼小咖嗎？ 01/11 19:57
→ gourmand: 跟汝南袁、清河崔、弘農楊這些幾百年經學傳家的比起來， 01/11 20:26
→ gourmand: 司馬家就是只做過兩三代小官的咖。不然你以為楊修為何 01/11 20:28
→ gourmand: 敢瞧不起司馬家？對楊修家族這種幾百年的名門高第而言， 01/11 20:29
→ gourmand: (楊修就是弘農楊氏一系的）他就是有看不起人的本錢。 01/11 20:31
推 cashko: 其實這點我當時看有覺得疑惑，楊修如此瞧不起他們如果跟 01/11 20:31
→ cashko: 門第有關，當初楊家怎麼會跟司馬家訂婚約 01/11 20:31
→ gourmand: 這些士族還相互聯姻，這有演到：楊修是袁紹外甥，意思 01/11 20:32
→ gourmand: 時人眼中，就是弘農楊和汝南袁在當時才是相襯的門第。 01/11 20:33
→ gourmand: C大，這很好理解：司馬家當官的紀載從司馬懿的祖父開始 01/11 20:34
→ gourmand: 而司馬防官運更好，京兆尹雖是小官但很接近首都權力中心 01/11 20:36
→ gourmand: 等於是新興貴族。這時像弘農楊這種舊貴族就會分成兩派， 01/11 20:36
→ gourmand: 一種是主張去拉攏、結盟，一種就還是徹頭徹尾瞧不起對方 01/11 20:37
→ gourmand: 戲中沒演的，楊彪和司馬防交情到底如何呢？我看也是普普 01/11 20:38
→ gourmand: 而已，利益一致（忠漢室反曹）、彼此利用的成分比較多。 01/11 20:39
→ gourmand: 講到這些經學世家，還可以多講講：我認為魏晉玄學的發生 01/11 20:45
→ gourmand: 和這些經學世家長期把持漢末政治其實很有關係。魏晉玄學 01/11 20:46
→ gourmand: 的知名人物如何晏、王弼都是親曹派，他們重新註釋易經， 01/11 20:47
→ gourmand: 老子，某程度上都是在顛覆這些經學世家的話語權。因而 01/11 20:48
→ gourmand: 你會發現魏晉時代那些經學世家幾乎都沒落了，舉例汝南袁 01/11 20:49
→ gourmand: 的專長就是易經，袁家長期把持對易經的詮釋權，袁家沒落 01/11 20:50
→ gourmand: 這些人就活躍起來了，戲中沒演的是司馬師昭、鐘會， 01/11 20:51
→ gourmand: 其實都很愛跑去清談玄學，鐘會甚至自己也對易經做過註釋 01/11 20:52
→ gourmand: 就連曹爽也是很愛跑去清談、跟何晏混、開趴等等，但曹何 01/11 20:53
→ gourmand: 他們就是瞧不起司馬師昭鐘會，因而有人說，為何高平陵 01/11 20:54
→ gourmand: 司馬師昭鐘對曹何一黨下手會那麼重，其實是長年積怨。 01/11 20:55
→ gourmand: 那再談為什麼晉會自居漢的正統，因為從曹操起兵奪權開始 01/11 20:59
→ gourmand: 曹家需要士族的支持，所以他一直打著扶漢的旗幟，但同時 01/11 21:00
→ gourmand: 他也在對權力中心在做有意識的清洗，所以如上部他會屠殺 01/11 21:01
→ gourmand: 「滿朝漢臣」並扶植親曹的學術勢力，舉例穎川陳和司馬家 01/11 21:03
→ gourmand: 這種新興貴族，故陳群和司馬懿交好，是因為他們處境相似 01/11 21:04
→ gourmand: 那司馬家掌權後，做的事情和曹氏其實一樣，把親曹勢力 01/11 21:05
→ gourmand: 屠殺殆盡，如何晏王弼夏侯玄嵇康等，這些人會認為魏才是 01/11 21:09
→ gourmand: 正統。那要抹黑曹，就要抬高曹抹黑過的漢，所以晉會自居 01/11 21:10
→ gourmand: 漢的正統也不意外。正統什麼的，就是文人相輕最愛吵的。 01/11 21:11
推 vini770803: 主角家起來真的起源當官才發達，想到對岸在一部播出的 01/11 21:13
→ vini770803: 時候有人酸甄宓出身低下人家除了是二嫁之外好歹也是河 01/11 21:13
→ vini770803: 北士族名門出身，袁紹怎麼會娶出身低下的人當兒媳，丞 01/11 21:13
→ vini770803: 相家諸葛氏在三國時候三國都有諸葛氏的當官，自己娶名 01/11 21:13
→ vini770803: 士之女當老婆 01/11 21:13
→ vini770803: 何晏家門本身起於何進 何進本身屠戶出身因妹而起來 黃 01/11 21:17
→ vini770803: 巾之亂讓很多人崛起 01/11 21:17
→ gourmand: 其實更重要的是何進死後，曹操收何晏當養子，又把女兒 01/11 21:20
→ gourmand: 嫁給何晏，所以戲中才會一直叫何晏「駙馬」。就輩分而言 01/11 21:20
→ gourmand: 何晏和曹丕同輩，皇親國戚無誤。而且何晏是個天才， 01/11 21:21
→ gourmand: 他很年輕十幾歲的時候就替論語作註釋，是學術天才， 01/11 21:22
→ gourmand: 他的註釋我讀過，我想我十幾歲時應該寫不出來(無誤) 01/11 21:23
→ gourmand: 簡單講，曹操還殺孔融，說到論語誰敢跟孔家比家傳， 01/11 21:24
→ vini770803: 何跟曹爽根本不是同輩 何駙馬 丕 真才是同輩 01/11 21:24
→ gourmand: 漢末魏晉的政治環境，一定要將士族和當時學術放進一起看 01/11 21:26
→ gourmand: 是，但何晏大概年齡比曹丕曹真小很多，可能比曹爽大一點 01/11 21:31
→ gourmand: 年齡相近常一起混，又都是宗親，這一定是擁曹派無誤。 01/11 21:33
推 cashko: 原來如此，感謝解惑，所以曹丕要立郭為后，除了本來非元配 01/11 21:40
→ cashko: +無子，門第不高也是大臣極力反對的原因 01/11 21:40
→ gourmand: 深一點看這也是曹丕和士族的斡旋，曹丕需要士族的支持， 01/11 21:47
→ gourmand: 但是他同時也要制衡士族。如果曹丕要娶名門之女，那有 01/11 21:48
→ gourmand: 個問題是那他要娶哪家的？娶了清何崔的穎川荀就不高興， 01/11 21:49
→ gourmand: 對士族來講跟皇帝聯姻當然好啊，多個後宮的後援，但對 01/11 21:50
→ gourmand: 皇帝來講皇后背後靠山太有力，那他死後小皇帝就制衡不了 01/11 21:51
→ gourmand: 外戚。那反正那他乾脆照自己的意思做。當然這個都只是 01/11 21:52
→ gourmand: 猜測，他真正的考慮是什麼沒人知道。但總之上部曹操想 01/11 21:53
→ gourmand: 培養曹植，第一步就幫曹植在朝中找個有力的岳家：清河崔 01/11 21:55
→ gourmand: 那曹丕臉像屎一樣很在意，是因為當時他還很弱小需要外援 01/11 21:55
→ gourmand: 但當他已經上位，這種岳家外援於他可能就沒那麼重要了 01/11 21:57
推 vini770803: 還有曹叡元配虞妃曾當面酸過當時太皇太后 曹氏喜歡立 01/11 23:14
→ vini770803: 出身低下為后或扶上位（指卞氏、郭氏、毛氏三個皇太后 01/11 23:14
→ vini770803: 或皇后都出身低微且為妾室）丕之前(待考)元配夫人任氏 01/11 23:14
→ vini770803: )也是鄉黨士族 甄河北名門出身不差但兩人都下場不好 01/11 23:14
推 holydon: 以前讀三國玩三國遊戲也很多不懂的,當放士族關係進來看後 01/12 00:59
→ holydon: 就很多疑問都解開了XD 01/12 00:59
推 BryceChang: 推g大 01/12 13:02
→ purple01: 麟兒好可愛（泣 01/13 13:30
→ gourmand: 這兩天剛好看到一篇論文，對魏晉士族政治和司馬家如何 01/13 17:33
→ gourmand: 一步步踏進政治權力核心這問題感興趣的板友可參考： 01/13 17:35
→ gourmand: 虎嘯龍吟劇情止步於司馬懿真是可惜了。 01/13 17:37
推 cashko: 謝謝解惑 01/13 18:00
推 ladyluck: 推gourmand大 01/14 04:39
推 totoro101: 後期掌權是要幫兒子鋪路 搬走擋道的石頭 02/02 13:52
→ totoro101: 再說都忍了一輩子，掌權了能不收拾對手嗎? 02/02 13:54