→ xyt: 呃...資治通鑑有包括清朝嗎? 08/18 07:38
推 MBAR: 你的史料怎麼好像都是劇本xD 08/18 07:41
→ MBAR: 而且沒冊封魏氏其實一點也不謎,了解一下清朝就知道那不可能 08/18 07:42
→ officina: 沒封魏氏真的正常到不過了 我相信魏氏一點也不介意 08/18 07:43
→ officina: 其實封到妃之類的 我相信魏氏說不定自己就嚇到了 08/18 07:44
→ officina: 宮女至少對宮中有基本常識吧 如果真會希望得到皇帝垂青 08/18 07:46
→ officina: 應該只是覺得外面太難討生活?也沒有特別喜歡宮外生活吧 08/18 07:46
→ MBAR: 還好潛邸那些老人有點家世跟兒子的都很早就死了,不然她們後 08/18 07:47
→ MBAR: 來看到魏氏坐上皇貴妃之位心裡不曉得做何感想 08/18 07:47
→ officina: 他們至少知道宮中 宮女子、答應、常在一般生活水平吧^^ 08/18 07:48
→ MBAR: 不過也有可能就是魏氏太順遂所以被氣的短命就是了xD 08/18 07:48
→ angilcus: 更正一下,我並不是指所有都根據資治通鑑,而是指有去查 08/18 07:54
→ angilcus: 古代人的壽命平均不長,乾隆算少數長壽的。 08/18 07:59
推 coaxa: 因為延禧讓大家都研究起各種資料了:3 08/18 08:03
→ officina: 清代宮女其實規定非常嚴格 她們不能看有字的東西?== 08/18 08:05
→ officina: 睡覺也真的只能維持同一個姿勢== 柔嘉之質 到底是?? 08/18 08:06
→ officina: 但又封「令」 總不是巧言令色吧@@ 令 戲裡面說是聰明 08/18 08:08
→ officina: 好像也可以解釋是美好 所以 到底是因為溫順聽話會服侍? 08/18 08:10
→ MBAR: 要研究也要研究對的啊…史料跟野史跟小說是有差的,其實清史 08/18 08:11
→ MBAR: 板就能先去看看,裡面也很多東西可挖 08/18 08:11
→ officina: 還是說她真的聰慧過人 能當乾隆的解語花?誰知道呢~ 08/18 08:12
推 haddi: 清代皇后從來沒有漢人 魏氏也是死後才追封的 08/18 08:13
→ officina: 重點也不是有沒有封 是她畢竟還是失寵了阿 候補不手軟 08/18 08:13
→ officina: 又不是說 她是乾隆的最後一個寵妃 乾隆後面還好幾個 08/18 08:15
推 MBAR: 誰失寵?魏氏? 08/18 08:36
→ officina: 嗯阿 她後面就有人取而代之了 乾隆到很老還有生阿 08/18 08:37
→ officina: 後來就是老老頭跟妙齡女子的故事了 小16歲似乎不夠阿 08/18 08:38
推 MBAR: 那也不算失寵吧,就感情昇華變家人了,不然也不會升皇貴妃 08/18 08:42
→ MBAR: 失寵好像她被厭棄了一樣xD 08/18 08:42
→ officina: 這各自解讀吧 說不定他就是一個普通的皇帝而已阿 08/18 08:43
→ officina: 妳生得最多最努力 骨質蘇松最嚴重 我升妳當皇貴妃 08/18 08:44
→ officina: 反正乾隆有冊封慣性阿 要說家人 那就更不只令皇貴妃了 08/18 08:46
→ liebeeva: 封號令怎麼可能是巧言令色...*-- 這是貶義耶 囧 08/18 08:56
→ liebeeva: 用貶義詞來當封號..我還真不相信皇上有這麼...XDD 08/18 08:57
推 officina: 是也不會寫出來不會承認阿 鸝妃~取其多子之義 08/18 08:59
→ officina: 取相反(期待)的也會有阿 希望她聰明漂亮一點? 08/18 09:07
推 officina: 文言文本來就有這問題 所以最好先把實際做過的行為列出 08/18 09:10
→ officina: 再推測會比較 至於對方的心理狀態有幾種可能 是最後歸納 08/18 09:11
→ officina: 就像是失寵或家人 這不能中段就自行推測 但換人是事實 08/18 09:13
推 eee97: 被骨質疏鬆最嚴重戳到笑點Xd 08/18 09:14
→ officina: 還有 乾隆有四十幾個嬪妃 不是對人的狀態沒有經驗的人 08/18 09:14
推 remuslupin: 你到底在資治通鑑哪一頁看到乾隆的? 08/18 09:32
→ liebeeva: 鸝妃是杜撰的好咩 不用把戲劇效果搬到正史上對照啊XDD 08/18 10:06
推 MBAR: 失寵哪有可能讓她掌實權攝六宮事? 08/18 10:12
→ MBAR: 不懂這有啥好各自解讀的,除非你對於失寵的定義只是不像以前 08/18 10:13
→ MBAR: 那麼愛了。可這明顯跟一般人的定義不太一樣啊xD 08/18 10:13
推 helen7510: 怎麼會出現資治通鑑……(扶額) 08/18 10:13
→ MBAR: 那甄嬛後期當貴妃攝六宮事也算失寵嗎xD 08/18 10:16
→ helen7510: 又,一般對失寵的定義是不再喜歡他,甚至厭棄他,令妃 08/18 10:16
→ helen7510: 怎麼看都不是失寵的狀態 08/18 10:16
→ miauling: 資治通鑑? 08/18 10:18
推 haddi: 呃資治通鑑是北宋司馬光編的....你確定你沒看錯嗎XD 08/18 10:19
推 officina: 所以基本上就是一個辛勞而死的皇貴妃?早死正常的阿 08/18 10:20
→ officina: 別再討論了~等等又地震XD 08/18 10:22
→ officina: "寵"跟"愛"這兩個字 至少還有疼惜的意思吧? 08/18 10:24
→ officina: 升官是真的啦 這是事實 08/18 10:25
推 officina: 雖然我很愛john galliano在Dior的作品 不過可問問他感受 08/18 10:30
→ seven711: 資治通鑑??? 08/18 10:31
推 helen7510: 失寵就是失去恩寵的意思,若令妃失寵,意即乾隆讓一個 08/18 10:33
→ helen7510: 不喜歡的人管理自己家的大小事?讓不喜歡的人的兒子當 08/18 10:33
→ helen7510: 皇帝?讓不喜歡的人死後倍極尊榮?這不合邏輯吧 08/18 10:33
推 officina: 不一定不喜歡 但應該也沒有喜歡到 會注意她的身體狀況 08/18 10:38
→ officina: 找完史書再討論啦 但我不會因為這些下定論 他寵愛她 08/18 10:39
推 helen7510: 然後令妃也不算早死,清朝女性平均壽命也差不多三五十 08/18 10:39
→ helen7510: 歲(有不同說法),令妃就是在差不多的時間死掉XD太長壽 08/18 10:39
→ helen7510: 的反而不是正常(如乾隆跟他媽)XD 08/18 10:39
推 helen7510: 敢問o大,,從何得知皇帝不在意她的身體狀況? 08/18 10:44
推 officina: 蘇麻拉姑也超長壽 孝莊文皇后差一點 也有74 XD 08/18 10:44
推 kaichou1003: 先不管有沒有愛啦,但是怎麼會是失寵?富察氏死了乾 08/18 10:46
→ kaichou1003: 隆也沒有過著清心寡慾的生活,那怎麼不說富察氏失寵 08/18 10:46
→ kaichou1003: ?還是不懂o大覺得令皇貴妃失寵的邏輯想法。失寵不是 08/18 10:46
→ kaichou1003: 要像繼皇后那樣才算失寵嗎? 08/18 10:46
→ officina: 我說了 為什麼不全部資料找齊 再來討論?我才不懂你邏輯 08/18 10:47
→ officina: 難道我還要歌功頌德嗎?我是一個現代人在分析資料吧 08/18 10:47
→ kaichou1003: 後宮不得寵卻可以升職,也蠻奇怪的。o大是覺得,令妃 08/18 10:49
→ kaichou1003: 死後沒有被乾隆時常掛記,寫詩寫文章,感覺不到多喜 08/18 10:49
→ kaichou1003: 歡令妃這樣嗎? 08/18 10:49
→ kaichou1003: 也沒有資料說令妃失寵啊... 08/18 10:50
→ kaichou1003: 沒有要歌功頌德,只是覺得以現在的資料說到失寵也很 08/18 10:51
→ kaichou1003: 怪 08/18 10:51
推 helen7510: 要準確知道令妃是否失寵,或許看清實錄高宗朝的紀錄是 08/18 10:55
推 kaichou1003: 你自己也沒找到資料就說令妃失寵,所以才有人有疑問 08/18 10:55
→ kaichou1003: 啊哈哈 08/18 10:55
→ helen7510: 最準確的,但清實錄裡的東西實在太多了啊啊啊啊啊! 08/18 10:55
→ vivianne0000: 看到資治通鑑就end,宋朝司馬光可以寫到清朝乾隆? 08/18 10:57
推 morning79: 本來嬪妃到一定年紀後就不會再侍寢 這時候還常找她伴 08/18 11:02
→ morning79: 駕 給她地位尊榮 這實在很難說是厭棄她 可能有其他更 08/18 11:02
→ morning79: 寵愛的妃子 但已經影響不到她的地位了 08/18 11:02
推 MBAR: 我也想看看所謂乾隆不注意令妃的身體狀況是指什麼? 08/18 11:14
→ liebeeva: 看下來推文 我只覺得令妃莫名的被敵意了XDD 08/18 11:22
推 MBAR: 而且身為一個掌實權的皇貴妃,她的身體狀況自有太醫院注意 08/18 11:26
→ MBAR: 除非你的論點是跟如懿一樣,乾隆故意給魏氏高位,要讓她累死 08/18 11:26
→ MBAR: 讓她受到整個後宮的敵意。不過這種想法實在太過小說了 08/18 11:27
→ MBAR: 在體制這麼嚴格的清朝後宮,要發生如懿小說裡那種事 08/18 11:27
→ MBAR: 怎麼看都不可能。像董顎妃就有人推論她是被布木布泰還有 08/18 11:28
→ MBAR: 博爾濟吉特太后聯手累死了。但那可是孝莊啊 08/18 11:29
→ vivianne0000: 就算不提生前的尊榮,令妃死後和富察后是一起陪葬在 08/18 11:41
→ vivianne0000: 乾隆身邊,如果不是一直很喜愛她,何必連死後都要同 08/18 11:41
→ vivianne0000: 穴 08/18 11:41
推 MBAR: 除了她追封皇后以外,大概是因為乾隆預知到自己會被盜墓 08/18 11:45
→ MBAR: 魏氏絕對無法倖免(大誤 08/18 11:45
→ vivianne0000: M大XD 繼后失寵是很適合寫各種翻案文章沒錯 但老利 08/18 11:59
→ vivianne0000: 用令妃去翻案 覺得很誤導人 08/18 12:00
推 chin1363: 請問為什麼要叫皇后富察白月光? 08/18 12:25
推 ladyluck: 白月光跟硃砂痣,米飯粒與蚊子血。典故請見張愛玲的紅 08/18 12:35
→ ladyluck: 玫瑰與白玫瑰 08/18 12:35
推 sxxs: 如懿傳小說裡太過腦補,而且是不合理的,看到後面根本一路作噁 08/18 12:51
推 kaichou1003: 所以原來是參考如懿傳小說嗎....虧我還那麼認真回文. 08/18 12:59
→ kaichou1003: ....如懿傳裡的令妃是生子機器?? 08/18 12:59
推 saunara: 為什麼有人一直用現代思維,去腦補古代的制度和歷史? 08/18 13:02
→ saunara: 還要別人看完史料再討論,很想問那你的質疑,出處為何? 08/18 13:03
→ saunara: 有沒有歷史資料佐證、依據呢? 08/18 13:04
推 kaichou1003: 自己沒史料就下定論說失寵,別人有疑問就叫別人找到 08/18 13:44
→ kaichou1003: 史料再說...... 08/18 13:44
推 sxxs: 拿小說當資料也是夠神了 wwwwwwwwwwwwww 08/18 14:20
→ shojp20610: 光出現資治通鑒這篇就可以略過了吧 08/18 15:13
→ reactgrek: 資治通鑑...該哭還笑 08/18 15:32
推 msa8529: 資治通鑑 XDDDDDDDDDDDDDDDD 08/18 17:21
推 tin989: 資治通鑑XDDDD 08/18 17:27
推 uccubaga: 資治通鑑?啊啊啊?別鬧了 08/18 17:53
推 snowbean324: 想問一下參考資治通鑑是要參考哪一個部分? 08/18 18:05
推 sxxs: XDDDDDDDDDDDDDDD 08/18 18:26
推 aeroclaire: 奇怪失寵說的資料在哪裡+1 08/18 18:28
推 hatemachine: 資…治…通…鑑…?!你的歷史老師在哭… 08/18 18:38
噓 chemikelvin: 亂扯 08/18 18:40
推 cathleen0627: 看到資治通鑑……這篇就可以end了 08/18 18:46
推 sxxs: 拜託這篇千萬不要刪 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 08/18 18:49
推 hatemachine: 皇帝的寵愛又不是只給一個人。雨露均沾啊,有人沾多 08/18 18:52
→ hatemachine: 一點,就有人沾少一點。魏佳氏是漢人,後宮比她出身 08/18 18:52
→ hatemachine: 貴重的多了去,封后可能本就是微乎其微。封皇貴妃已 08/18 18:52
→ hatemachine: 經到頂了 08/18 18:52
噓 Shevachenko: 拜託跟我說說一下你在「資治通鑑」的哪邊查到這些資 08/18 18:53
→ Shevachenko: 料? 08/18 18:53
推 MBAR: 魏氏是漢姓的旗人,可以看一下下一篇 08/18 19:30
→ amoroe13: 司馬光可能是最早的穿越者吧,才能身在北宋而記載乾隆 08/18 22:35
→ amoroe13: 時期的後宮大小事 08/18 22:35
推 azure1428: 為什麼想了解清朝的東西會看資治通鑑 乾脆說參考甲 08/18 22:52
→ azure1428: 骨文好了 08/18 22:52
噓 ashero: 資治通鑑... 08/19 19:29
噓 TClover: 資治通鑑??????????????你以為他是推背圖預言未來? 08/19 19:30
推 Plebe: 看到資治通鑑馬上拉下來看推文WWW 08/20 00:41