Re: [閒聊] 評《如懿傳》乾隆：好一副帝王將相

[h655655 (關廟粿)]

原文恕刪

其實我還沒看如懿傳，所以以下是用甄嬛傳來代入這個評論，不知道會不會差距太大，我承認我對於原篇論調感覺不太爽，但儘量理性的分析，也不要淪為意氣，如果有講錯的可以指正我啦^^


看劇本來就是用現代自身的角度在代入，才會有各種感想，畢竟誰也不是古代人，原評者說妃子會以幫丈夫勸睡別的女人為榮是現代女無法想像的，講的好像他當過古代女人，這才是男性的自以為，嫉妒和佔有是人的天性，不會因文化制度而改變，紅樓夢裡描寫官夫人的吃醋嫉妒沒有少，男性納多個妾視為負形象，那紅樓夢是現代人寫的嗎？
可見即使在古代也認同感情不專即不真，賢淑是後天外爍並且違反人性的。

感情是兩個人之間的心神交會，跟體制權位這些沒有關係，所以甄嬛容許雍正寵幸多個妃子並不見吃醋(可是一知道皇帝並非真的愛她就崩潰了)，只要皇帝只愛她就好了，雨露均沾是形式的需要她懂得識大體，而雍正愛甄嬛就會在乎甄嬛的感覺，這就形成兩人之間的一種「無形的約定和承諾」，可以說就制度而言，皇帝當然高興愛誰就愛誰，可是就感情而言，就是渣了呀。同理可以套在如懿和乾隆身上嗎我不知道，只是知道人設上兩人是青梅竹馬關係，應該也曾有相愛交心的無形的承諾吧?
結論是要說渣不渣是兩人之間的事，本來就不是用皇身份和國家角度來看的事，純粹是家務事，如懿對皇帝的怨恨也沒有動員到國政上，當然不會激起什麼漣渏。

甄嬛傳裡華妃害甄嬛流了產，皇帝為了朝政大局而不重罰華妃，確實可以說是皇帝身份和愛情之間的矛盾，可以原諒他，但如懿傳的乾隆是嗎？他就只是花心而已，牽扯不到皇帝身份。他也沒有做到雨露均沾，高興的時侯也是專寵某個人，以皇帝必須廣愛的義務來說也說也不通。

再來封建是封建，是非是是非，建封下也有客觀的是非的，皇帝的自我感覺良好不等於真實別人對他的看法(只不敢講出來而已)，不然周幽王秦始皇這些就不會在史書上被定為昏君了。用古代的標準，乾隆和他妃子的關係合乎皇帝應為的規範嗎？光是對"妃"寵愛超過"皇后"就違反皇帝該做的了。
《包公案》的陳世美在小說和戲曲裡的定位是渣男嗎？是啊！是渣男才被觀眾期待看他被鍘嘛，那包公案是現代人寫的嗎？我記得是明清時代的作品了。陳世美為什麼是渣男？拋妻棄子，為什麼要拋妻棄子兩個老婆不行嗎？因為公主不要做小啊，「元配(更正 正室)」是要尊重的，尤其一個沒有犯
錯的元配(正室)，應該比妾得到更多的善待。同理皇帝沒有尊重元配(正室)，不是不愛而已，是連信任和了解都沒有，當然是渣呀。

所謂"皇帝就是天下"不過是根據自己的需要而講的自助餐而己，乾隆因為身體衰老卻還想睡多個女人硬吃壯陽藥的時侯，他有愛自己(=天下)嗎？以及在般上和妓女玩NP在史家的標準都可以叫荒淫無度了，更別說對於規勸他的妻子還拳腳相向，這個不用現代人的標準就是渣了吧。(以上根據看到的新聞劇透，本劇是真的還沒看)

其他那個做亡國君的妃還不如作盛國君的妃的論點，這個好像說嫁給一個窮卻愛你的男人不如嫁給一個有錢但養N個小老婆也不愛你的男人，我不知道該評者平常看到這種話的時侯是否也認同？但丟到八卦板男孩們肯定不認同。
這比喻有什麼不對嗎，亡國不是一代君王造成的，是N代弊端的累積，盛國也是前代祖先的奠基，乾隆也不過就是富二代而已，他的妃子沒被敵國強暴不是他的功勞。其二當一個強國君失寵妃子的下場(冷宮、任人欺凌、被害死)，的確比亡國被抓去強暴還不如啊，不是宮鬥劇都驗證了嗎。其三拿這麼極端的例子比，好像在說，我只是家暴打你，還沒有殺你，比起殺人的我已經很不渣了，你要感恩才對，整個很奇怪。

以上。

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推 snowbean324: 原po轉的那篇文章我看了認為有部分也是有盲點的；其
→ snowbean324: 實戲劇就是拍給現代人看，如懿傳用現代婚姻觀點去講
→ snowbean324: 述帝后婚姻其一本就有些盲點，但不能因為觀眾用現代
→ snowbean324: 觀點來看皇帝，就搬出古代君王這樣合理～而且我覺得
→ snowbean324: 觀眾多半理性，知道他是君王，其實大家才不在意乾隆
→ snowbean324: 花不花心，因為合法擁有眾多女人本就是帝王的權責之
→ snowbean324: 一，大家在意的是他的所作所為很渣（家暴妻小、打臉
→ snowbean324: 自己、精神虐待正妻等等族繁不及備載），這些行為不
→ snowbean324: 管古今應該都滿渣的吧～
推 cashko: 這部不合古代觀念的地方他會跟你說是創作，不合現代觀念
→ cashko: 的地方他會跟你說是古代思維，乾隆這樣正常的話為什麼有大
→ cashko: 臣覺得不妥，大臣是現代穿越過去的嗎？又如果乾隆在當時
→ cashko: 正常，那是如懿這種思維不正常嗎？
推 cashko: 而且根本沒人是因為他花心說渣，不知道那篇為什麼硬要講得
→ cashko: 好像說乾隆渣是因為他花心
→ cashko: 另外如懿不算元配就是了，如懿應該是繼配
元配=妻，不管原妻或繼妻都叫元配，妾才不是元配，我記得是這樣？
→ azoc245: (小聲)覺得前面那篇有一種莫名的仇女味
→ azoc245: 繼配也是妻，妻就是高於妾，至少要像前面和琅嬅相敬如賓
→ azoc245: 這部是把如懿設定成沒靠山，好像皇帝可以隨便嗆隨便羞辱
→ azoc245: 不爽琅嬅就忍到死前才去噴她，就有顧及前朝和後宮穩定，
推 rhap24601: 如懿是沒母族可以靠
→ azoc245: 不爽如懿就直接巴下去？沒靠山好歹也皇后，搞得妻子都沒
推 cashko: 繼配也是正室，但元配應該是指第一任
我去查了維基，你是對的XD
→ azoc245: 地位，也可以說帶頭作亂後宮啊(囧)。甄嬛傳是皇帝手裡(?)
推 cashko: 說到母族，這部感覺是把母族=娘家了，不過母族應該不是娘
→ cashko: 家的意思
→ azoc245: 有熹貴妃他放心，你把如懿拔了後宮誰管？這劇裡也不是人
→ azoc245: 但看起來就是沒想過XD 就是大型夫妻吵架這樣
推 cashko: 那篇字裡行間給人一種男性優越感跟覺得自己很了解古代帝
→ cashko: 王後宮生活似的
→ azoc245: 他感覺只想說「你們這些女森只會無腦看劇」(我會被桶嗎)
→ azoc245: 我很好奇，如果這設定有辦法放在武則天朝，還會這樣說嗎
→ azoc245: 當然性別的問題不是這麼二分或直接對調就能釐清(正如在這
→ azoc245: 怒罵渣隆亦不是仇男)
推 snowbean324: 同意那篇字裡行間充滿莫名優越感～（他文章一開始便
→ snowbean324: 說了：許多宮廷劇為了討好女性觀眾，女主橫掃後宮）
→ azoc245: 對，明明男生也看很爽(白眼)。我喜歡看分析文和分享知識
→ azoc245: 可是作為觀眾不想躺著也被酸(更何況女主橫掃也未必討好我
推 cashko: 說這是宮廷愛情跟宮鬥劇該有的樣子，問題是什麼是該有的
→ cashko: 樣子，先不說劇組否認宮鬥劇，宮廷愛情有公式嗎？順治董鄂
→ cashko: 妃，皇太極海蘭珠，光武帝陰麗華，唐太宗長孫皇后，朱元
→ cashko: 璋馬皇后，明憲宗萬貴妃，明英宗錢皇后，隋文帝獨孤皇后，
→ cashko: 不也都是宮廷愛情的一種
推 smurfifi: 那篇原文作者是個男的，觀點不予置評
推 susuqi: 那篇 最有趣的地方是把霍乾隆的坐姿跟陳道明一起比擬
推 cashko: 如果說大女主橫掃是過分討好女性觀眾，那琅琊榜這種男主
→ cashko: 橫掃難道他會覺得是過分討好男性觀眾嗎？
※ 編輯: h655655 (118.233.82.184), 10/17/2018 16:06:01
推 yuhung: 瑯琊榜的(男性)選角基本上是討好女性觀眾(無誤XD)
推 snowbean324: 哈哈樓上這麼精準XD
推 snowbean324: 坐姿的部分，我沒看過陳道明，我就拿煎餅雍來看，私
→ snowbean324: 下的雍也會歪著身子輕鬆坐，但乾隆懶骨頭就算了，總
→ snowbean324: 是搭配「怎樣你咬我啊」的眼神，讓人覺得他就是一個
→ snowbean324: 任性公子～頂多是加了鬍子的任性公子XD
推 sabear: 我要幫隆隆說話,隆隆:我愛自己啊,人家就想鬆一下,錯了嗎!
→ sabear: 看渣隆對如懿這樣吼,讓人再次見證啥叫腦殘無藥醫 = =
→ yuhung: 乾隆算敗家子沒錯啊(特別和他老爸比XD)
→ yuhung: 人家說嘉道中衰，但也不是真的從嘉慶開始...
→ yuhung: "亡國不是一代君王造成的，是N代弊端的累積"這篇說的沒錯
→ yuhung: 盛世也是先祖幫忙打的基礎，呂世浩教授的"秦始皇"就清楚
→ yuhung: 分析解釋了一個帝國如何崛起以及快速(無誤)消失，確實是
→ yuhung: 一連串的正確決策/錯誤決策，才會有後面的盛世/衰退
推 snowbean324: Sa大，隆隆是說他勤於政務，所以鬆一下也合理（勤於
→ snowbean324: 朝政我怎麼沒看到，我只看到多p）XD
→ yuhung: 鬆一下可以啊~~~只是隆隆鬆的是大腦
→ snowbean324: 隆隆：「我明君內」
推 cashko: 我對坐姿意見不大，不過霍乾隆有時給人一種沒有精神的感
→ cashko: 覺，眼睛常常看下面，陳道明康熙可能是因為眼神自帶威嚴霸
→ cashko: 氣，就算也是懶散坐著也很有氣勢
推 smurfifi: 把陳道明和霍隆坐姿一起比擬，整個黑人問號
推 rhap24601: https://i.imgur.com/F065WJL.jpg
→ snowbean324: r大我就是等你發圖
→ rhap24601: 我知道哈哈哈哈哈
推 cypher4444: 你不昏 只是渣
→ mikepopkimo: 乾隆自我感覺良好，清緬戰爭打了幾次敗仗，火器落後
→ mikepopkimo: 都還不知檢討，弓馬嫻熟已是落後思維
推 goodat: 看到乾隆畫像，覺得他無精打采，沒什麼精神
→ yuhung: 無精打采可能是隆隆鬆過頭了吧？
推 tsuki0826: 中國古代畫像看起來都沒什麼精神
推 snowbean324:  https://i.imgur.com/7AJhaG7.jpg
→ snowbean324: 會嗎？我覺得對他一直在微微笑，笑到你心裡發寒
推 urban01: 其實乾隆長的還挺清秀 如果畫師沒美化的話
推 jimli: 為什麼畫像我覺得很像鼻子的兒子= =
推 rhap24601: 這種笑嗎↓
→ rhap24601: https://i.imgur.com/x1etytMh.jpg
推 snowbean324: 真的長得算清秀，斯文款
推 smurfifi: 跟他爸爸比起來算美男子了吧
→ snowbean324:  https://i.imgur.com/FS2qq4K.jpg
→ snowbean324: 他們家都是細長的臉～因為雍正即位時已經中年了，畫
→ snowbean324: 像老點也合理～
推 chocho55: 首先皇帝對皇后只需要尊重就合儀，他寵誰就沒管那麼多
→ chocho55: 就算尊重，如果皇帝想換也就換，更別說乾隆是筆工連大臣
→ chocho55: 都講不過他，皇后之流的女輩跟乾隆這種地方根本不在同等
"尊重"是挺糊模糊範圍，對皇后動手就不算尊重了，
寵妃寵到讓妃子目無皇后，也是一種不尊重阿
不過怎樣叫尊重好像也沒有實際的規範，還不是皇帝說是就是，
死的說成活的也沒有人敢吭聲，但這不代表實際的是非。
大臣誰又「敢」講的過皇帝呢，以前我們在威權時學生都「不敢」講得過老師了
那只是「不敢」，權力不對等，而不是對錯。
※ 編輯: h655655 (118.233.82.184), 10/17/2018 20:42:45
→ yuhung: 一個朝代越後面的皇帝面相越清秀很正常
→ yuhung: 想想他們都花了幾代時間靠娶美女改造(?)基因
→ yuhung: 如果還長得很粗曠那也太失敗了點XD
推 ilacream: 可是 實際上後宮長這樣
→ ilacream: http://i.imgur.com/lz0Ip7Q.jpg
→ yuhung: 我記得樓上的照片後來有報導出來澄清，說那不是皇帝的后妃
→ yuhung: 而且當時照相技術+化妝技術和現在差很多
→ yuhung: 慈禧算是最愛拍照的，他的照片流傳下來的不少。雖然都是老
→ yuhung: 年照，但多少推測出她年輕時應該長得不錯(至少是端正的)
→ yuhung: 另外婉容皇后、珍妃的照片看得出他們算美女(光緒的皇后和
→ yuhung: 珍妃的姊姊就....不予置評XD)
推 snowbean324: 慈禧年輕是淑貞蘭兒阿超正（誤
推 kumikolu0913:  https://i.imgur.com/oWeg2z3.jpg
推 kumikolu0913: 婉容真的不錯 https://i.imgur.com/F1tD8fx.jpg
推 vuvuvuyu: 婉容下場太慘
推 zomb12: 慈禧年輕時請參考田中裕子XD
→ snowbean324: (不是參考邱淑貞嗎XD)
推 vuvuvuyu: 其實溥儀跟婉容還有文繡的故事正是舊有封建帝王家開始進
→ vuvuvuyu: 入所謂「現代社會」後產生的嚴重衝突跟悲劇
推 zomb12: https://imgur.com/a/Mqcj6Zi，超像。
推 sounan: 田中裕子穿上清宮裝毫無違和感我都驚呆了= =
→ ShiningRuby: 婉容有個只有幾秒的動態錄影,他動態時比照片更漂亮
→ chocho55: 不見得，皇帝的權威並不與身俱來的，是要後面看本領，皇
→ chocho55: 帝跟皇后的關係當然很難說，這裏是講真史還是野史我們先
→ chocho55: 講清楚再討論‧
推 cashko: 乾隆是實權皇帝，廢后都顧忌很大了，雖然實質廢了但名義
→ cashko: 還是保留
推 agoodnight: 推，原文看不下去
推 july1991: 推這篇