Re: [閒聊] 慶餘年的主角讓我快要棄劇（雷）

[ballII (無限期徵才)]

※ 引述《c2585812 (呵呵你一臉喲從指縫中流l)》之銘言：
: 有吐槽有雷，請慎入
: 這部剛開始得劇情節奏都很不錯
: 尤其是到藤紫荊死後更是到達一個高潮
: 起初主角的個性我本來還覺得雖然有點白目但還算討喜，直率
: 但目前看到最新一集21
: 真的覺得他已經不僅白目而且讓我覺得有點三觀不正
: 明知道林珙之死跟自己有關
: 雖然不是他授意，但是別人卻因為他而死
: 然後就看到他面對著林相、婉兒
: 都不會覺得內疚什麼的嗎？
: 還要一臉哀戚裝不懂，根本影帝，一直在說謊

（我目前只看到20集，所以這篇討論我瞇著眼睛看，以避免被劇透，
若錯過什麼重點請見諒。）

我納悶的是：
林珙要殺范閒，
范閒想殺他以自保兼為友報仇，結果有人幫他殺了。
那他為何要內疚呢？

如果此事發生在現代，
假設幫你殺人的是法律，（而該人檯面上的罪名是另一條罪，與你無關，）
那你會內疚嗎？

那個年代的法政不夠完善，於是你想靠自己，
所以你得因自己起殺心而內疚？
退到旁觀者的角度，
你會指責一個要求執行死刑而不懂內疚的受害者嗎？

對方一直處心積慮想把無辜的你作掉，已不屬善類，
受害者除你、你朋友以外，未來很可能持續增長。
當他自食惡果，你面對這人父親，卻還想著「是我的錯」嗎？
……我們是耶穌嗎？orz

在這種狀況下內疚，應該不叫「三觀正」，
因為它只是不合邏輯的人情牽扯。
邏輯上，這位惡人的確該受罰，
請問這觀念是違反了三觀裡的哪一條？


現代經驗指出：若要做到人人信你，你必須自己先信自己，
所以范閒這種不內疚的作風非常符合現代心理學，也才是一個人能常勝的戰術。
他如果內疚，反而易讓他露出馬腳。


講一下紅樓好了。
紅樓夢裡，我視寶釵為女神，
但讀了其他人的心得報告，卻個個說她心機重、是壞人。
當時我也納悶：
想想現代女神，除了美貌，也得看準時機把自己推到高峰，
不然拿有能耐成為女神？
另外，寶釵有哪次害人了？她純粹乘勢，
把寶釵放到現代，她一定被一群粉絲讚人美心美。


我記得這部戲一開始就提示要用現代眼光賞劇。
所以，以上是我的感受。


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有人說范閒在林府與大寶的互動，透漏了一點內疚之情，
我覺得也不算「內疚」。
他只是同情，因為林府永遠失去了一個孩子，
他純粹想要好好對待這群純真的人而已。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.181.15 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1576421668.A.8ED.html
→ kiwi1219: 我最討厭寶釵
推 cinhoks: 以前我是林妹妹派，長大後才能體會為啥主母要選寶釵
→ ballII: 我倒是記得我心得報告拿到很高分 國文老師認同我 認為曹完
→ ballII: 全沒有想要把寶釵塑造成壞人
→ ballII: 我認為紅樓最可愛的人是史湘雲 聽說後代考證其原型為曹妻
推 edward0811: 他保鑣一開始不也要殺范閒，聽人命令罷了
→ edward0811: 難道林拱不也聽人命令，且還女友哥哥
→ ballII: 20集以前，我看不出林珙是聽令？
以他的積極與瘋狂程度，我覺得不會是完全聽令，
他聽從的是他自己的價值觀。

假設港警謀殺我之時，我的夥伴殺了港警而將我救下，
此時我該對港警感到內疚，因為他是聽令？
我真的不是耶穌。

當年柏林圍牆衛兵槍殺翻牆少年一案，被法官判定「你可以把槍口抬高一釐米」。

推 staffordan: 同感
※ 編輯: ballII (1.163.181.15 臺灣), 12/15/2019 23:33:29
推 followrain: 我也覺得不能算是內疚，如果要形容的話大概是：對不起
→ followrain: 人是我殺的，但我不後悔這樣的心態，不殺他就等著被
→ followrain: 殺阿，有什麼好內疚的
推 evitalee6937: 我也最愛史湘雲
推 argus0519: 他內疚是來自不得不欺騙林相與婉兒，並不是殺了林拱而
→ argus0519: 內疚，前面范若若說了那麼一長串我想已經補充說明內疚
→ argus0519: 來源了
→ argus0519: 范閒知道林拱被五竹殺時還很氣惱為何五竹要出手
推 sabear: 覺得愧疚頂多給予大寶和婉兒 畢竟這兩個是良善之人
→ sabear: 也像若若說的那樣 以後還和婉兒怎麼相處? 但同理可證
→ sabear: 婉兒又有臉和范閒相處嗎?(突然覺得濃濃的羅密歐茱麗葉fu
→ sabear: 個人結論是別太認真探討男頻爽文 這樣比較好過 XDDD
推 eric61446: 主角不想騙親近的人吧
推 zp3m06: 為了善意的謊言而內咎成分比較多，但林珙對家人而言是個好
→ zp3m06: 哥哥（還是寵愛妻十幾年的好哥哥）、好弟弟（對弱智者有愛
→ zp3m06: 足證本性不壞）、好兒子，就算他是壞人，范閒若毫不難過就
→ zp3m06: 真的不合人性了
欺瞞在倫理上的正當性：
「When is it OK to lie?」「Lying and ethical theory」
http://www.bbc.co.uk/ethics/lying/lying_1.shtml

謊言在優質關係中的必要性：
https://time.com/5406989/when-better-to-lie-than-tell-truth/

以上是現代社會學、心理學、倫理學專家的觀點。XD

說謊才是人性。
研究顯示：幼兒在牙牙學語不久後就會說謊，而且越聰明的小孩越早說謊。
「不說謊」是禮教訓練來的（並非人性），因為說謊通常損害他人利益。

但若說謊並不損害他人利益呢？

推 rainight: 我是來推寶釵的。
→ bighorse0: 殺回去不用內疚 但是再娶她妹妹就不合適了
如果是我，我還是會娶。真愛難覓啊！

不過我想抱怨一點：
這劇本沒什麼問題，我大致認同，
唯一不滿的是——
我覺得女主角的人設好無聊啊～orz
完全不懂為何男人看了她一眼便愛上。

（讓我聯想起韓劇《K2》裡，男主角看到女主角拿著泡麵轉圈圈就愛上的畫面……orz）
（查了一下《慶餘年》原作，果然也是男人～XD）

全劇最出彩的女角是男主角他媽，可惜已經死了，
——我猜是因為作家不善寫女性角色，
只能透過男性角色口中流傳的傳說來寫出一個精彩女性吧。
（原著迷別打我～XD）

→ sogua: 覺得寶釵嫁寶玉是可惜了
推 fnwang: 讀大學時，班上有男同學說他的心中挑太太標準是寶釵，不愛
→ fnwang: 林黛玉.
推 fnwang: 我覺得范閒態度合理啊！後面會再說他的想法，不劇透.
推 evitalee6937: 誰挑太太標準會是林黛玉，我很好奇XDD
推 wingyen: 當問題解決不了就殺了有問題的人……
→ wingyen: 有現代意識不下跪但開後宮，殺他還要睡他妹，要是
→ wingyen: 換在別本警世小說裡，若若就慘了，寶釵嫁寶玉是價值觀
→ wingyen: 不同夫妻在一起生活的結果，沒什麼可不可惜
→ wingyen: 有本吳氏石頭記，寶釵綠茶婊視角的觀點還挺有趣的
那是同人作品。
我完全不覺得原著寶釵是綠茶婊。

推 wingyen: 回e大，娶了寶釵的人，白月光跟硃砂痣的抉擇
※ 編輯: ballII (1.163.179.252 臺灣), 12/16/2019 15:38:27
推 wingyen: 紅樓作者是誰都尚有爭議，所以我也不究其真偽只覺有趣，
→ wingyen: 一百個人有一百個哈姆雷特，有多樣性的寶釵也才能是寶釵
推 Inching0614: 小時候也是站黛玉，但長大站了寶釵；覺得范是因為不
→ Inching0614: 想說謊，且對於“復仇導致他人家庭破碎”感到難過吧.
→ Inching0614: .....即時林珙算是咎由自取，但是家人肯定會為他感
→ Inching0614: 到傷心，而林珙之死雖然不是范下手，但仍然與他有關
→ Inching0614: ，他不愧疚，但是也沒辦法等閒視之吧？他要是心裡沒
→ Inching0614: 有任何波瀾，我才要覺得他三觀不正（題外話，婉兒以
→ Inching0614: 前也演過寶釵XD）
當然，
愛人的親人死了，我當然跟著難過，
她親人之死與我有關，我當然會更傷心些。

但多數人質疑的是他「演無辜演得真順利」，似乎絲毫不被情緒困擾，
但這是他能力強，不是他三觀不正。

能力強悍的人，就是有辦法控制自己的情緒，一切儘量從邏輯出發。
能力強的人比較不善良嗎？不。
情緒不穩的人反而不容易造福社會，穩定的人才比較有辦法。
主角因友亡而怒，看的也是大局，沒有偏離邏輯。
※ 編輯: ballII (1.163.179.252 臺灣), 12/16/2019 17:38:18
→ bighorse0: 貓膩很擅長寫男配角 女角應該也不差 可能這本很早期
→ bighorse0: 林婉兒是蠻無聊的
→ bighorse0: 如果是非娶不可的真愛 應該會多考慮不要讓真愛痛苦
→ bighorse0: 用不那麼激烈的方式報仇