推 O187: 不覺得把小孩鎖家裡去打牌是好媽媽 10/02 18:51
→ Greein: 台灣早期應該也不少家長放小孩單獨在家，短暫外出的。我 10/02 18:56
→ Greein: 是認為她因為照顧小孩身心俱疲，丈夫又不在身邊，打麻將 10/02 18:56
→ Greein: 是她少數能夠透氣的時間，誰知道因此出事，罪咎感比一般 10/02 18:56
→ Greein: 意外更強烈，才導致後來的崩潰。這角色其實可以很豐富， 10/02 18:56
→ Greein: 所以才好奇陳婷的人設。 10/02 18:56
推 ssore: 我媽媽打牌會一起把我帶去啊!把兩個小孩鎖家裡,硬要說是疏 10/02 19:04
→ ssore: 忽的話,至少下一個小孩該顧好別亂放吧?什麼叫讓小橙子纏凌 10/02 19:05
→ ssore: 霄增進感情?她也沒親自確認水果妹有到凌霄手上是安全的 10/02 19:06
→ Greein: 以家有一點挺符合現實的是，觀眾很簡單就能因為劇中呈現 10/02 19:06
→ Greein: 給觀眾的面向去評斷陳婷、賀梅、金玉香等是不是個好母親 10/02 19:06
→ Greein: （因為社會有一套既定的好媽媽標準），但家庭的失能，不 10/02 19:06
→ Greein: 會只有一方的責任，那些失職的父親卻都隱身在後。 10/02 19:06
→ ssore: 反正提到這個人,我就只想嘖~嘖~嘖~ 10/02 19:07
→ Greein: 小橙子是凌霄外婆自己帶去的，陳婷剛開始是反對的，說還 10/02 19:08
→ Greein: 不是會被送回來。 10/02 19:08
→ Greein: 因為我的父親外派，母親獨自持家，所以陳婷有些處境會讓 10/02 19:10
→ Greein: 我產生共感。 10/02 19:10
推 vingpp2001: 凌霄爸爸對家庭的疏忽在戲裡被淡化了，因為陳婷的歇 10/02 19:10
→ vingpp2001: 斯底理太直面而來 10/02 19:10
→ vingpp2001: 而且爸爸疏忽家庭的理由又是要養家這種無法反駁的原因 10/02 19:11
→ Greein: 齊明月爸爸也是，但說淡化嘛，又很真實，畢竟社會就真的 10/02 19:12
→ Greein: 對這些不擔責任的父親十分寬容。 10/02 19:12
→ Greein: 對，凌爸疏忽家庭的原因很現實又無奈，所以陳婷在出事前 10/02 19:14
→ Greein: 應該也怪不了他。 10/02 19:14
→ Greein: 陳婷在劇中一出場就病了，只是當時沒人懂，導致惡化，陳 10/02 19:20
→ Greein: 婷拋棄凌霄前有一段自殺戲沒明拍出來。 10/02 19:20
推 cinhoks: 陳婷的角色就是一個崩潰了的母親，喪偶式育兒又沒有喘息 10/02 19:45
→ cinhoks: 時間和後援支持 10/02 19:45
推 cinhoks: 不過我還是沒辦法接受她後來演變成情緒勒索別人 10/02 19:47
推 cinhoks: 愛一個人是要用對方想要的方式，而不是把自己的意願強加 10/02 19:49
→ cinhoks: 給對方 10/02 19:49
推 shizukayue: 陳婷自私歸自私有病歸有病，但凌和平不是一點問題也沒 10/02 19:52
→ Greein: 陳婷的做法絕對是錯的，沒有爭議。不過看到陳婷變成這樣 10/02 19:52
→ Greein: ，我會想到凌霄外婆，也是一個強加自己意願在他人身上的 10/02 19:52
→ Greein: 人，而且從幾個片段看得出陳婷是一個長期被媽媽否定的女 10/02 19:52
→ Greein: 兒，而這些特質都延續到了陳婷的身上。 10/02 19:52
→ shizukayue: 有。這部劇真的太現實了，果然大家都在父權社會下活 10/02 19:52
→ shizukayue: 太久，不負責任的父親永遠都不會被指責，一個母親只要 10/02 19:52
→ shizukayue: 做不好或做了一點錯事就會被記得一輩子。 10/02 19:52
→ shizukayue: 能選擇真的不要選擇當人，不然就是別當女人 10/02 19:52
→ Greein: 陳婷拋棄凌霄後，街坊鄰居在海潮麵館那些議論的言語看得 10/02 19:55
→ Greein: 我很不舒服，雖然街坊不見得有惡言，但凌家的崩壞，這些 10/02 19:55
→ Greein: 閒言閒語也推了一把… 10/02 19:55
推 shizukayue: 推G大。這就是華人社會很噁心的一點，對男性寬容對女 10/02 20:05
→ shizukayue: 性嚴苛。什麼為母則強當媽媽就一定會心疼小孩，這些 10/02 20:05
→ shizukayue: 都是幹話。只要妳的老公是豬隊友，只幫媽媽不幫老婆 10/02 20:05
→ shizukayue: 或是那種總對老婆說妳忍忍就過去，又沒有全力能支持 10/02 20:05
→ shizukayue: 自己的娘家，基本上除非心理素質夠堅強，不然又要教養 10/02 20:05
→ shizukayue: 小孩又要服侍老公，真的很難撐下去 10/02 20:05
推 s12327: 男人養家忽略家庭情有可原 女人養家忽略家庭罪不可恕 10/02 20:08
推 shizukayue: 抱歉在G大的文裡抱怨，但又看到某些人的言論和推文真 10/02 20:10
→ shizukayue: 的很火大。 10/02 20:10
→ shizukayue: 很多人真的過得很幸福呢，讓我覺得自己更悲劇了。這 10/02 20:10
→ shizukayue: 個社會真的好冷漠又好噁心啊，真心覺得人生好無趣 10/02 20:10
→ Greein: shizukayue大不用抱歉吶，有地方能夠抒發是好事 10/02 20:12
推 shizukayue: 謝謝G大QAQ 10/02 20:18
→ shizukayue: 有時候真的覺得為什麼大家不能有點同理心呢？不能事 10/02 20:18
→ shizukayue: 事盡如人意但也沒必要惡言相向吧 10/02 20:18
→ shizukayue: 真不明白這種寬以待己嚴以待人的風氣是怎麼起來的…… 10/02 20:18
推 cinhoks: QQ有的人沒經歷過痛苦的抉擇，很容易高道德的評論他人， 10/02 20:21
→ cinhoks: 唉～～～ 10/02 20:21
推 browndog: 我媽打牌就是把我跟我哥丟在家，一個小一一個小四，除了 10/02 20:25
→ browndog: 兩天都沒飯吃以外，我們小時候還會爬窗出去在六樓的鐵 10/02 20:25
→ browndog: 皮上面玩，現在想想真的很萬幸(抖) 10/02 20:25
→ Greein: 我很佩服編劇願意寫有缺陷的人、有爭議的題材，甚至把缺 10/02 20:26
→ Greein: 陷放在主角身上，而不是只寫討喜的題材、完美的人設，動 10/02 20:26
→ Greein: 不動就被營銷號誇成XX天花板，分享電影板看到的中國影視 10/02 20:26
→ Greein: 從業人員的的一段話： 10/02 20:26
→ Greein: b大，兩天沒飯吃！幸好你們沒出事 @@ 10/02 20:28
推 shizukayue: 推G大。其實我覺得台劇也有相同問題，隔壁很紅的《想 10/02 20:37
→ shizukayue: 見你》，裡面的陳韻如也是在黑特文被罵的超級難聽。大 10/02 20:37
→ shizukayue: 家都喜歡像李尖尖或黃雨萱那樣的角色，但人不是只有一 10/02 20:37
→ shizukayue: 種性格。沒有活成大家期待的樣子難道就錯了嗎？ 10/02 20:37
→ shizukayue: 明明日劇也很多不完美的角色，卻沒有人對這些角色指 10/02 20:37
→ shizukayue: 手畫腳，真心不懂為什麼有些人能這麼雙標 10/02 20:37
→ Greein: 日劇不但很多不完美的角色，而且很多劇本從設定就爭議度 10/02 20:55
→ Greein: 很高，台劇雖然享有創作自由，但我總覺得台劇在選材上不 10/02 20:55
→ Greein: 夠大膽。另外我喜歡英美劇有一點，就是他們的編劇寫人性 10/02 20:55
→ Greein: 的缺陷，是當成一種自然的狀態寫進人物，不是空洞的設定 10/02 20:55
→ Greein: ，而是依據人物的性格去寫他們的抉擇，不是求觀眾一個「 10/02 20:55
→ Greein: 爽」字，願意往血淋淋去寫（至少第一季是這樣XD）。 10/02 20:55
推 shizukayue: 我主要還是看日本作品，畢竟他們深受中華文化影響， 10/02 21:14
→ shizukayue: 比起歐美是我更能理解的文化觀。 10/02 21:14
→ shizukayue: 而且日本連動畫都能走爭議路線，能把所有爭議的元素 10/02 21:14
→ shizukayue: 都放進裡面。像有一部《心靈判官》我就非常喜歡，當 10/02 21:14
→ shizukayue: 時為了更確實了解世界觀，還特地在日亞買了電子版的 10/02 21:14
→ shizukayue: 公式設定和小說外傳，甚至買了BD聽完所有的特典廣播劇 10/02 21:14
→ shizukayue: ，連導演和聲優訪談都看完w（不過只推薦劇場版前的一 10/02 21:14
→ shizukayue: 、二季，後面續作就是粉絲向了） 10/02 21:14
→ shizukayue: 不過台灣近幾年還是有比較創新的題材，《最佳利益》就 10/02 21:14
→ shizukayue: 蠻不錯的 10/02 21:14
→ Greein: 我也喜歡《最佳利益》，握手XD 10/02 21:15
推 vingpp2001: 人本來就不會只有一面，就算是再正向的人也會有充滿負 10/02 21:18
→ vingpp2001: 能量的時候，只是往往觀眾很難接受這種不完美的主角 10/02 21:18
→ Greein: 大概我負能量很強，很容易對這樣的角色產生共情，人生， 10/02 21:20
→ Greein: 真的很難吶！ 10/02 21:20
推 shizukayue: （回握w 10/02 21:21
→ shizukayue: 最佳利益超好看，超級期待第二季XD 10/02 21:21
→ Greein: 期待第二季（心） 10/02 21:22
推 vingpp2001: 我發現好像類似凌霄個性的觀眾很容易對這角色產生共 10/02 21:23
→ vingpp2001: 情(因為我也是) 10/02 21:23
→ Greein: 我的個性不像凌霄，脾氣很爆，凌霄情商太高了（淚），但 10/02 21:28
→ Greein: 處事觀和看事情的角度可能很接近 10/02 21:28
推 vingpp2001: 應該說心理負能量高的人才對XD我也沒有那麼凌霄高的EQ 10/02 21:39
→ vingpp2001: 和抗壓性 10/02 21:39
→ dbnkks: 我自己負能量雖然比較少但個性對待親近跟不熟的人的確是像 10/02 21:40
→ dbnkks: 凌霄那樣，也是比較偏向有事不會都說出來的那種，不過我沒 10/02 21:41
→ dbnkks: 有凌霄那樣的高EQ，這真的太難了XD 10/02 21:41
→ dbnkks: 但凌霄這角色真的是我最能產生共情的角色 10/02 21:42
推 dundun: 推2樓 我小時 爸爸外出喝酒 媽媽加班 下課之後 我就是一 10/02 22:38
→ dundun: 個人 雙親打電話都不會接 10/02 22:38
推 dundun: 所以凌家，我真感同身受。 就真的遇到事情迫不得已才會與 10/02 22:41
→ dundun: 生父溝通。 10/02 22:41
→ Greein: 記得有一段時間台灣流行鑰匙兒童的說法，獨自讓孩子看家 10/02 22:44
→ Greein: ，甚至自己上下學並不是少見的情況 10/02 22:44
推 browndog: 推Greein大，我就是從小一就是自己上下學的鑰匙兒童，餓 10/02 23:25
→ browndog: 了就吃起司片XD。所以凌霄那句妳為什麼不疼我真的戳中 10/02 23:25
→ browndog: 我，然後有很多畫面出現，整個爆哭 10/02 23:25
推 doggy0919: 我不覺得大眾是對爸爸寬容 只是理解賺錢養家的必要 10/03 00:05
→ doggy0919: 凌和平的工作如此 陳婷也是自己願嫁願生 喘不過氣還 10/03 00:07
→ doggy0919: 生兩個 出事再說凌和平也沒盡責？！ 所以凌和平應該 10/03 00:08
→ doggy0919: 要在小孩出生就辭職嗎 他的同事都是家無小孩 還是個 10/03 00:08
→ doggy0919: 個都曾被母親關在家？ 10/03 00:09
→ doggy0919: 如果今天是父親因為某些原因沒有出去賺錢 母親辛苦工 10/03 00:11
→ doggy0919: 作養家 然後父親還不好好照顧小孩 逕自鎖門出去跟狐群 10/03 00:11
→ doggy0919: 狗黨廝混 孩子出事 社會給予的責難只會更重 10/03 00:11
推 shizukayue: 就是對男性寬容沒錯啊。李爸工作難道不辛苦嘛，但他 10/03 00:14
→ shizukayue: 還是細心的注意到家裡三個小孩的情緒。凌爸自己都說以 10/03 00:14
→ shizukayue: 前凌霄是個個性開朗的小孩，但凌云出事後話也沒幾句了 10/03 00:14
→ shizukayue: 。都知道自己兒子的轉變，但他還不是什麼也沒做 10/03 00:14
→ shizukayue: 高中時陳婷回來找凌霄，也是推給李爸去關心兒子。錢固 10/03 00:14
→ shizukayue: 然重要，但他真不是一個稱職的好爸爸 10/03 00:14
推 doggy0919: 凌和平工作太忙 陳婷如果拒生或只願生一個 我都能理解 10/03 00:16
→ doggy0919: 但自願生兩個 再一副沒人幫 我好累 就鎖門出去黑皮 10/03 00:16
→ doggy0919: 出事還要幫她辯說誰叫賺錢養家的人那麼忙 未免太扯 10/03 00:16
→ doggy0919: 有人確實不擅溝通 起碼他知道找外援 陳婷只顧面子 自 10/03 00:18
→ doggy0919: 己做不來 沒關係 不用找援助 藏好鎖好就行 出事就說都 10/03 00:18
→ doggy0919: 是別人的錯 10/03 00:18
→ doggy0919: 她就是一個眼裡只有自己面子的壞女人 10/03 00:20
→ doggy0919: 前段說願意找外援的人是指凌爸 10/03 00:21
推 shizukayue: 我呢，我爸就是那個不管家裡不拿錢回家養妻小，而是 10/03 00:22
→ shizukayue: 把所有錢拿去養小三的垃圾。但從來沒有一個人責備過 10/03 00:22
→ shizukayue: 我爸，永遠都是我媽被指責－我爸今天會這樣都是我媽 10/03 00:22
→ shizukayue: 的錯，是她沒有做好一個太太該有的樣子 10/03 00:22
→ shizukayue: 我妹小時候因為我媽沒看好她自己突然衝到馬路對面出了 10/03 00:22
→ shizukayue: 車禍，被罵的還是我媽，我爸仍然一點事都沒有，親戚 10/03 00:22
→ shizukayue: 永遠都是怪罪我媽，當女人真的是活該啊 10/03 00:22
推 doggy0919: 你的情況跟這齣戲截然不同 過去的台灣社會也許像你說 10/03 00:25
→ doggy0919: 的那樣 但現在如果遇到雙親一個辛苦養家 一個在外廝混 10/03 00:25
→ doggy0919: 絕大多數正常人類都會站在工作者那邊 與男女無關 10/03 00:25
推 shizukayue: 我不會說陳婷沒有錯，她自私而且很多做法讓人感到噁 10/03 00:25
→ shizukayue: 心是事實，但不代表凌和平也沒有問題。 10/03 00:25
→ shizukayue: 如果覺得拿錢回家就算盡了責任，那拜託打一開始就不要 10/03 00:25
→ shizukayue: 結婚生子，可憐受罪的永遠都是小孩，因為小孩沒辦法 10/03 00:25
→ shizukayue: 選擇父母 10/03 00:25
推 doggy0919: 我不覺得凌爸是覺得丟錢就好 不然他也不會注意到孩子 10/03 00:31
→ doggy0919: 的性格轉變 我覺得他是沒注意到陳婷無法負擔 因為陳婷 10/03 00:31
→ doggy0919: 不說 只會在覺得累時逕行丟包找樂子調劑 如果陳婷 10/03 00:31
→ doggy0919: 能好好溝通 也許他們能協議生一個就好 或是溝通能否調 10/03 00:33
→ doggy0919: 單位之類 凌爸未必不能改變 但他信錯了人 這是他最大 10/03 00:33
→ doggy0919: 的錯 10/03 00:33
推 ralfwoof: 錯的是身為家長的兩人 10/03 00:38
→ ralfwoof: 但我更能理解陳婷一些 10/03 00:38
推 shizukayue: 每個人感受不同。明明都是辛苦工作養家，李爸就是能注 10/03 00:40
→ shizukayue: 意到凌霄因為見到陳婷失眠，而凌和平卻毫無知覺。 10/03 00:40
→ shizukayue: 而凌和平在他們高中時總強調兒子就該糙生糙養，姑娘家 10/03 00:40
→ shizukayue: 家就該慣著。撐得住，不能撐也得撐下去。每次說話和 10/03 00:40
→ shizukayue: 做法完全不考慮兒子的想法，到底又算什麼？ 10/03 00:40
→ shizukayue: 反正話不投機多說無益，就這樣吧。 10/03 00:40
推 ralfwoof: 樓上sh大說得很好欸 句句打中我心 10/03 00:42
推 doggy0919: 我覺得有些工作就是會很忙 沒日沒夜 我身邊也有不少這 10/03 00:53
→ doggy0919: 種人 做他們的另一半很辛苦 但因為早就知道 彼此溝通 10/03 00:53
→ doggy0919: 體諒配合 幾乎都還是能好好生活 只有假日能陪家人 10/03 00:53
→ doggy0919: 的朋友也是有 男女都有 就假日完全都是家人的 因為平 10/03 00:57
→ doggy0919: 日真得無法 一樣可以幸福 所以我完全不覺得凌和平有什 10/03 00:57
→ doggy0919: 麼不能嫁 但陳婷那種 誰娶誰衰 10/03 00:57
推 shizukayue: 最後再說說吧。d大都說我家的狀況現在不太可能有，或 10/03 01:13
→ shizukayue: 許d大身邊的人能做到工作多還是能陪家人，但我們現在 10/03 01:13
→ shizukayue: 講的是凌家，劇裡凌和平跟陳婷溝通過了嗎？每次都是 10/03 01:13
→ shizukayue: 選擇冷戰不然就是逃避，請問能解決問題嗎？ 10/03 01:13
→ shizukayue: 兒子發生什麼事也是最後知道的那個，這樣真的是個好 10/03 01:13
→ shizukayue: 爸爸嗎？ 10/03 01:13
→ shizukayue: 我自己現在忙起來是會加班到半夜12點的，但我會先跟家 10/03 01:13
→ shizukayue: 裡溝通，家人也能理解我的工作。我的工作性質就是需要 10/03 01:13
→ shizukayue: 經常加班的那種，公司裡很多同事基本結了婚就離職了。 10/03 01:13
→ shizukayue: 我相信有人的確能兼顧家庭和工作，但畢竟是少數。 10/03 01:13
→ shizukayue: 當然覺得凌和平這樣的可以嫁也不是不行，我只能說要 10/03 01:13
→ shizukayue: 夠堅強，因為家裡出了事情，他通常是最後一個知道的 10/03 01:13
→ shizukayue: 那個，根本幫不上什麼忙 10/03 01:13
推 doggy0919: 人的時間有限 忙工作一定會導致陪伴家人時間縮減 會很 10/03 02:06
→ doggy0919: 需要另一半的幫襯 才能維持家庭和諧 所以我很難理解凌 10/03 02:06
→ doggy0919: 陳這麼不合適 為什麼要生兩個 不過冷靜想想 大概那個 10/03 02:06
→ doggy0919: 年代 離婚跟避孕都不易吧 10/03 02:06
→ doggy0919: 至於我一直覺得不是寬容父親 是因為就像我前面所述 如 10/03 02:09
→ doggy0919: 果角色相反 是母親養家 父親顧家 即使是今天 即使都沒 10/03 02:09
→ doggy0919: 出事 男性依然必須面對小白臉 吃軟飯等攻擊 更別提 10/03 02:09
→ Greein: 他們沒想過生兩個，云云是意外，陳婷和凌和平職業關係， 10/03 02:11
→ Greein: 生兩個比一般人處罰嚴重，凌和平升職沒了還被懲處，陳婷 10/03 02:11
→ Greein: 工作都沒了。 10/03 02:11
→ doggy0919: 若像陳婷一樣出門玩 致小孩死亡 女方更會得到無限同情 10/03 02:13
→ doggy0919: 男方根本是人渣 不會有人給沒用的小白臉一絲同情 10/03 02:13
→ doggy0919: 或體諒 這算是男性的原罪吧 不會賺會被看輕 迄今也很 10/03 02:19
→ doggy0919: 難完全解除 10/03 02:19
→ doggy0919: 是說 過去好像是軍警工作比較會被認為沒日沒夜難顧家 10/03 02:22
→ doggy0919: 現在好像一大堆工作都是如此 數也數不完啊.... 10/03 02:22
推 hi00coming: 終於有人執第三方講陳婷了，陳婷固然有錯，說凌爸一點 10/03 03:59
→ hi00coming: 錯也沒有就偏頗了。劇裡也有呈現凌爸的轉變和對陳婷 10/03 04:00
→ hi00coming: 的自首，雖然都是零碎片段。可以理解凌爸的逃避，普遍 10/03 04:00
→ hi00coming: 認為一個有（產後或創傷）憂鬱的母親也應該照顧好小 10/03 04:00
→ hi00coming: 孩，憂鬱或情緒是陳婷的事，不能影響母親的角色扮演。 10/03 04:00
→ hi00coming: 一個家庭精略分工沒問題，但是出現問題忽略‘平衡’， 10/03 04:00
→ hi00coming: 就像螺絲負載過重消磨，難以預測何時整個家庭（機器） 10/03 04:00
→ hi00coming: 會出事 10/03 04:00
推 ssore: 凌爸也有問題啊!他自己劇尾也是有反省,對陳婷反感並不是對 10/04 16:38
→ ssore: 男性的寬容,而是相較於陳婷,戲裡有把凌爸為兒子想,心疼兒子 10/04 16:39
→ ssore: 的細節呈現,相較之下陳婷除了當年離開公寓那一點點的停頓, 10/04 16:41
→ ssore: 傷害孩子都太理所當然了,連猶豫掙扎的感覺都沒有 10/04 16:42
推 bluebegonia: 雖然陳婷的確是做錯事且無法認同,但能理解她的難處, 10/04 23:30
→ bluebegonia: 從原生家庭開始的壓力從母兄可看出,再來是結婚育兒, 10/04 23:31
→ bluebegonia: 原本以為是老公的優點變成了缺點,雙方出現裂痕卻無法 10/04 23:33
→ bluebegonia: 改變,凌和平是工作忙實為逃避,問題也很大 10/04 23:39
→ bluebegonia: 後來二婚卻同時喪母喪夫自己健康受損,換做一般人都很 10/04 23:41
→ bluebegonia: 難接受更何況是過去曾發生不幸的人,但身邊的人確實會 10/04 23:45
→ bluebegonia: 累,太難解的習題,最後能各自安好已是最大的祝福 10/04 23:47