推 tmkiwi: 推~ 謝謝 02/19 04:36
推 MBAR: 我對她居然一點印象都沒有耶 02/19 07:19
推 yuhki: 這麼一想，藍湛是否也對母親的遭遇感到疑惑？以前以為帶回 02/19 07:37
→ yuhki: 去，藏起來是對的 02/19 07:37
推 yuhki: 後來發現，陪伴魏嬰去尋找真相、讓事實證明一切，才是正確 02/19 07:40
→ yuhki: 。一昧閃躲，並非良策...... 02/19 07:40
他可能原先以為帶回去藏起來就是最好的處置方式，
如果魏嬰是女的，他可能就真的這樣執行、然後也可能成功。
這會是魏嬰的悲劇、也會是藍湛的。
推 misshoney: 藏起來就是一生如雙璧娘，悲劇但平安，不藏起來就是像 02/19 08:09
→ misshoney: 老祖，自由但得死。 02/19 08:09
→ misshoney: 不是每個人都有第二世的，沒有的話含光君只能無盡悔恨 02/19 08:11
→ misshoney: ，抑鬱至終 02/19 08:11
於藍二而言或許如此，
但於魏嬰而言他並不想這樣的平安呀。他連十六年後重生都不情願呢。
關鍵就在這件事的處置該站在誰的立場上。
推 sjanwang: 不錯的另個觀點分析，看這個回憶我只有滿滿吐嘈，青蘅君 02/19 08:40
→ sjanwang: 夫人看不出喜歡青蘅君就被強行帶回，然後身為家主閉關超 02/19 08:40
→ sjanwang: 沒責任感，說好的閉關又生出兩個小孩，害叔父辛苦跟澤蕪 02/19 08:40
→ sjanwang: 君小就要背責任還有藍湛變自閉，姑蘇雙璧沒長歪還好有叔 02/19 08:40
→ sjanwang: 父 02/19 08:40
推 sjanwang: 這個回憶我只看出姑蘇藍氏家滿滿強勢跟大男人(我是為你 02/19 08:48
→ sjanwang: 好，你要聽我的etc....),還好藍湛現世改正尊重魏無羡， 02/19 08:48
→ sjanwang: 不然我寧可結局魏無羡自己去遊歷四方(以他能力沒含光君 02/19 08:48
→ sjanwang: 一定也會過得很好) 02/19 08:48
我個人覺得青蘅君夫人要殺藍氏親眷不會沒想過償命，
能在靜室被軟禁多年或許是和青蘅君彼此退讓求同存異的結果。
藍曦臣「女子並未傾心還殺了恩師」的說法我認為不代表夫人並不喜歡青蘅君，
而是藍氏事後對於夫人殺了恩師的解讀。
也就是「如果妳傾心於青蘅君怎麼會殺他恩師」
（對這個邏輯我也是無語）
其實整個陳情令世界都是滿滿強勢和大男人啊，
歷任仙督、三尊、雙璧、雙傑都是男的，
只有世家公子榜沒有淑女榜。
大事件如射日、不夜天誓師、兩次圍剿亂葬崗都是男人為主。
女人的功能除了如師姐般熬湯、如綿綿般服侍公子，
就只剩在第二次圍剿時出來說那句戲裡戲外都討人厭的「含光君枉為名士」。
（這種時候又記得要給女人戲份了）
推 Ewhen: 當初看這邊也有疑惑，沒有喜歡但卻生了兩個小孩，所以是被 02/19 09:28
→ Ewhen: 強迫嗎... 02/19 09:28
我個人是偏向兩情相悅，夫人委屈自己、青蘅君自我懲罰的悲劇啦哈哈。
推 iswearxxx: 藍家上一輩故事本來就禁不起細看 細看就是恐怖故事 02/19 09:35
→ iswearxxx: 她沒有喜歡 把她囚禁起來 讓她懷孕 把孩子從她身邊奪走 02/19 09:36
→ iswearxxx: 這個故事很取巧的留白了 大概也是因為很難把青蘅君這一 02/19 09:37
→ iswearxxx: 連串的行為合理化 不能細寫 只好模糊帶過 讓讀者自己去 02/19 09:39
→ iswearxxx: 腦補 02/19 09:39
無論青蘅君如何，夫人真的很悲劇。
推 sjanwang: 所以我聽到帶回雲深不知處藏起來是告白很想翻白眼，看藍 02/19 09:40
→ sjanwang: 湛媽經歷，覺得藏跟關沒兩樣 02/19 09:40
哈哈藍忘機以為是「保護」，好險魏無羨是男性，逼藍忘機去思考這種保護到底對不對
推 rita9122037: 想看魏無羡轉生為女子，大開後宮的故事 02/19 10:00
推 chouchia: 寫得真好~:) 02/19 10:17
推 kilu: 總之藍湛他霸問題很大 有病嬌的感覺 02/19 10:30
→ kilu: *爸 02/19 10:30
推 browndog: 其實以當時的藍湛來說，他從小所學跟藍氏帶給他的教育他 02/19 10:44
→ browndog: 也只能想到帶回去藏起來這樣的辦法了，他自己內心也很 02/19 10:44
→ browndog: 茫然，他知道魏嬰是對的，但是他不知道能怎麼樣衝撞體 02/19 10:44
→ browndog: 制，是直到失而復得，他這次才懂得如何一直站在魏嬰身 02/19 10:44
→ browndog: 邊 02/19 10:44
同意同意。
推 feb: 這篇視角好獨特且深刻，謝謝 02/19 11:03
推 cnncii: 推另一個視角，羨羨與夫人的對比寫的真好 02/19 11:13
推 ping1329: 推 02/19 12:47
謝謝各位～:))))
→ renakisakura: 如果魏嬰是女的就不會有這個故事啦,因為他可能15歲 02/19 12:55
→ renakisakura: 去藍家就被藍湛帶去後山撲倒,不會有後續發展了 02/19 12:55
→ sleepsnow: 羨羨就算是女的，也是羨羨撲倒藍湛吧 XD 02/19 13:16
→ sleepsnow: 就算換了個性別可不會連個性都換~~ 02/19 13:16
推 chouchia: 藍湛拿的是耽美劇本 如果羨重生成女的 他們還有戲嗎? 02/19 13:32
→ chouchia: 還是只要是魏嬰 不管男的女的身體都無所謂 02/19 13:32
推 sjanwang: 羡羡變成女那是絕對不可能，含光君是世家子弟楷模，嚴守 02/19 13:46
→ sjanwang: 家規3000條，其中一條就是男女修分開，所以他根本沒有跟 02/19 13:46
→ sjanwang: 女生相處機會(他會彎掉的重點原因之一，誤) 02/19 13:46
說到藍家男女修分開我就氣，
女修分開教到底教什麼啊？
全劇全書除了藍翼沒看到一個厲害的女修。
書裡唯一出場的女修居然是幫忙餵兔子的。
就算夜獵男女不會互相組隊好了，也從來沒有哪個夜獵現場出現藍家的女修隊啊
就算是唯一出息的藍翼，她創的弦殺術還要被斥為陰毒不合雅正之道
（然而藍家人還是一直用）
在劇裡還要幫新增的陰鐵背鍋好哭哭。
推 misshoney: 羨羨變女的，就會像調皮羨娘跟沈穩羨爹了，羨羨還是會 02/19 13:53
→ misshoney: 去挑撥藍湛的啦，這感情無關乎男女，藍湛愛的是羨羨本 02/19 13:53
→ misshoney: 人，不管性別的。 02/19 13:53
推 april1982: 推~另個視角好特別 02/19 14:44
→ renakisakura: 男女修分開,但別忘了,他們第一次見可是在山門牆頭 02/19 15:07
推 sleepsnow: 不管羨羨是男是女，以藍湛的個性根本不會去撲倒人家 02/19 15:14
推 Ewhen: 無羨撲到藍湛+1 XD 02/19 15:17
推 Icecrystals: 羨羨如果是女的，可能百鳳山圍獵就被處理掉了？ 02/19 16:03
→ Icecrystals: 勿忘小說百鳳山圍獵可是有強吻的 02/19 16:03
推 sjanwang: 如果羡羡是女生，夜歸買酒人家說不能進去還硬闖，這畫風 02/19 16:41
→ sjanwang: 好奇妙阿 02/19 16:41
推 sheu0507: 「帶回去藏起來」這段話同樣不覺得感人，羨不是能被框 02/19 18:14
→ sheu0507: 住的人 02/19 18:14
※ 編輯: Anglomania (140.112.219.8 臺灣), 02/19/2021 18:34:30
推 season5587: 羨羨如果是女的，可能早在藍大的鼓勵之下，去秉明叔 02/19 18:22
→ season5587: 父說想娶她了 02/19 18:22
我在網路上看到這段話覺得很能印證青蘅君夫人和魏無羨的差異：
男人的極大幸運在於，他，不論在成年还是小时候，
必須踏上一條極為艱苦的道路，不過这是一條最可靠的道路。
而女人的不幸則在於，
她們被幾乎不可抗拒的誘惑包圍著，
她不被要求奮發向上，只被鼓勵滑下去到達極樂。
當她發覺自己被「海市蜃樓」愚弄時，已经為時太晚，
她的力量在失敗的冒險中已被耗盡。
很多人說這是西蒙波娃說的，但我沒有可靠的證據。
總之當一個女性擁有一個「我養妳啊」的退路，
而社會都鼓勵她接受這條退路、她也是在這樣的氣氛下被教育長大的，
要她獨辟蹊徑走一條「未走之路」就會難的多。
而一心愛她想保護她的男性，也會因為「結婚－軟禁」比「並肩對抗世界」更簡單安全，
而更傾向於選擇這個救援手段。
這是青蘅君夫人和魏無羨面對「跟我回姑蘇」時截然不同反應的根本原因。
因此，魏無羨如果是女的會怎麼樣？
於我個人而言，她如果是女的，就不會再是魏無羨了。
他不再是意氣風發的江宗主首徒，也不可能自詡天才帶著師弟瘋玩。
（看看師姐每天在蓮花塢幹嘛）
他可能一輩子都不用承受岐山聽訓之苦、沒有為江氏報仇的負擔、
不必鑽研鬼道受怨氣侵擾，也不會身敗名裂。
江楓眠給她最好的安排，也許就是嫁給江澄做蓮花塢的女主人。
那樣的人生也許安穩，卻非常無聊。
像許許多多陳情令世界的無名女修一樣。
※ 編輯: Anglomania (140.112.219.8 臺灣), 02/19/2021 18:49:34
推 cloverice: 依稀記得書裡有提到青蘅君成親和家族的交換條件是把自 02/19 19:54
→ cloverice: 己囚禁起來，當作是處罰，但這樣一來管理家族的事也落 02/19 19:54
→ cloverice: 到叔父頭上（也造成叔父除了本身就恪守禮教之外也很討 02/19 19:54
→ cloverice: 厭邪魔外道，藍氏雙璧的母親好像不是修正道的）但藍湛 02/19 19:54
→ cloverice: 到底什麼時候彎掉的大家都很好奇XD 02/19 19:54
推 cloverice: 除了帶回去藏起來會遺傳，家主遇到打擊就閉關修行也是 02/19 19:58
劇裡沒有細說，書裡的訊息稍微多一點：
「澤蕪君與含光君的父親青蘅君，當年也曾是一位名動一時的名士，年少成名，風光無兩，
在弱冠之齡卻忽然急流勇退，宣佈成婚，且不再過問世事，說是閉關，其實更像退隱。
旁人猜測過許多原因，卻始終沒有一個證實的。」
藍曦臣道：「我父親得知真相，自然是很痛苦。但再三掙扎，
他還是秘密把這女子帶了回來，不顧族中反對，一聲不響地和她拜了天地，
並對族中所有人說，這是他一生一世的妻子，誰要動她，先過他這一關。」
看起來不是交換條件，而是青蘅君自己的決定。
我想以藍氏中人高道德的自我要求，青蘅君的自囚應該比較像是自我懲罰。
書裡對夫人的描述很少，但在夷陵老「祖」之前大概也沒有什麼非正道可修啦（笑）
我對青蘅君夫人的想像比較像雙道長或藏色散人那樣，
屬於有自己的師門傳承但沒有有力的宗派或家族支撐。
否則應該不會默默無名，青蘅君可能也不能說藏起來就藏起來。
→ snowageha: 我覺得藍忘機說「帶回去，藏起來」這句話只是在表達他 02/19 20:33
→ snowageha: 想保護魏無羨不受外界傷害，不代表他想跟他父親做同樣 02/19 20:33
→ snowageha: 的事，不論前世後世，藍忘機都不曾違反魏無羨的意願強 02/19 20:33
→ snowageha: 迫他，換句話說，我認為前世藍忘機沒有把「帶回去，藏 02/19 20:33
→ snowageha: 起來」付諸行動是因為他知道魏無羨不願，而與魏無羨是 02/19 20:34
→ snowageha: 男是女無關，這也是他與他父親不同之處。至於青蘅君與 02/19 20:34
→ snowageha: 藍夫人之事因為真相不明所以我不予置評，藍曦臣也不明 02/19 20:34
→ snowageha: 真相，故我反而覺得他說「無非恩怨是非」是在「未知全 02/19 20:34
→ snowageha: 貌，不予置評」的情況下一個比較中立的說法，並不會覺 02/19 20:34
→ snowageha: 得他沒同理自己的母親而有所偏重，所以他才會問魏無羨 02/19 20:34
→ snowageha: 「他(我父親)這麼做對嗎」，這個疑問想必放在他心裡很 02/19 20:34
→ snowageha: 久了，卻始終沒有人能給他答案，才會使他對一個「外人 02/19 20:35
→ snowageha: 」問出這個問題 02/19 20:35
→ snowageha: 另外，我也沒感覺這個世界是大男人的世界，不論原著還 02/19 20:38
→ snowageha: 是劇中沒有過多描寫到女修只是因為重點不在那，因為原 02/19 20:38
→ snowageha: 著是耽美(女性向)小說，當然會著重在描寫各個帥哥(帥哥 02/19 20:38
→ snowageha: 是原作者個人偏好)。所以藍家男女修分開我覺得只是藍家 02/19 20:38
→ snowageha: 恪守男女有別的分際，並不會因此認為女修學的東西就不 02/19 20:38
→ snowageha: 如男修。而江厭離只會做些照顧人的事是因為她跟聶懷桑 02/19 20:39
→ snowageha: 一樣靈力低微，沒有修仙的天賦，且她也無需擔負家主之 02/19 20:39
→ snowageha: 責；原著的綿綿也沒有服侍公子，她是一個小世家的女修 02/19 20:39
→ snowageha: 。如果魏無羨是女的，在個性及修仙天賦的條件都不變的 02/19 20:39
→ snowageha: 情況下，我覺得他還是能想幹嘛就幹嘛，也沒人能阻攔他 02/19 20:39
→ snowageha: 要做的事 02/19 20:39
推 sandra80032: 推推~ 02/19 20:40
推 misshoney: 我推snow 大，分析深入我心 02/19 20:53
謝謝Snow大長篇回覆，即使是不同意見，認真的討論也是無比的可貴和讓人欣喜。
我同意你對於「帶回去藏起來」的解讀，
我也沒有覺得如果魏無羨是女的藍忘機就會強制執行。
事實上，我根本不覺得青蘅君藏起夫人是強制執行。
因為我不覺得藍氏會培養出哪個強迫監禁他人還生兒育女的人XD
我只是用青蘅君夫人的故事說明，
藍忘機不能把魏無羨藏起來，是因為他沒有立場也沒有身份。
當魏無羨聽到「跟我回姑蘇」時，他的解讀是藍忘機要罰他。
但如果是一個女修，聽到藍忘機要她回姑蘇，可能會有兩三種揣測。
甚至藍忘機開口要她回姑蘇時，可能就想好了名份立場的問題，因此開口時就順便求親了。
這也是我的猜測中比較靠近青蘅君夫婦的一種。
當然你會說，魏無羨不論是男是女都不可能接受這種處置。
這我也同意。
但我想再把這個論述稍微推遠一點點：
如果我們同意「女人不是天生的，而是人為塑造的」這個觀點，
（這句就真的是西蒙波娃說的了）
作為女修被撫養長大的魏無羨可能對於「結婚-軟禁」這種又不傷害愛人、又可彌平爭議、
又對女性而言似乎是個正常出路的解決方案沒有那麼排斥。
再加上青蘅君夫人背後沒有一群她不護著就死定的溫氏族人。
可能最終導向的就是會一種表面看起來皆大歡喜，實際上人人帶傷的局面。
當然這一論點真的是推得非常遠，與其說我是借青蘅君夫人談魏無羨，
不如說我是借魏無羨去談青蘅君夫人。
我很喜歡Snow大對於藍曦臣那段話的解讀，可能我對澤蕪君有點求全責備了。
只是我覺得「無非」這個副詞實在太輕飄飄了。
薛洋斷指、雙道長慘死、魏無羨跳崖、溫情一脈族誅、金凌自幼失怙，
細細說來，都是「無非恩怨是非」。
但身在其中的人，其悽愴慘厲，劇中都跟我們一一詳述了。
青蘅君夫人可能的「情有可原」只不過沒佔到篇幅而已。
引述藍曦臣這段話我想要說明的是，
這段故事的話語權是在藍家手上，藍曦臣作為青蘅君夫人的兒子，已經是最可能偏向她的
但他所能做到的也就僅是「無非恩怨是非」、「我其實也並不想知道」為止。
那藍家真正的敘事版本到底如何也就可以想見。
然而，看過全劇、全書的人應該都會明白所謂的「話語權」有多麽可怕，
又可能多麼悖於現實。
不過，我真的很喜歡snow大提醒的那句「他這麼做對嗎？」
我原本的說法真是對藍曦臣太兇了啊，我反省。
我說「女修到底學什麼」只是一句感嘆，
並不是真的質疑藍家男女修學的東西不同。
但即使女修學的東西跟男修一樣，但她們去哪裡了？做什麼了？
藍家男女區分只是他們家族的特例，仙門百家並沒有這種習慣。
可是全書、全劇沒有看到任何一個有點實力的女修。
沒有一個澤蕪仙子、含光仙子。
各個大事，一群男修說了就算，沒有女修摻合的份。
書裡百鳳山圍獵寫得明白，男子列隊進場、仙子們在高台上拋花。
甚至推遠一點的說，當溫卯推行重家族輕宗派的時候，
已經大大降低女性做宗主、掌門的可能。
因為中國的家族結構裡，女性沒有一個恆定不變的位置，她會在夫家和娘家之間移動。
而門派就像公司，你一進去沒有退出就會一直是其中一員，就算成親還是屬於這個門派。
這其實不是陳情令世界的問題，這就是現實（好像更慘了怎麼辦）。
Snow大提到的作者偏好帥哥、耽美文設定的問題已經從作品本身進展到作者意識了。
這邊我就不多發散。
只說一點，就是無論作者基於什麼意圖，
從可見的女性角色的表現看來，修仙界的女子不論靈力高低、家世有無，
真的就沒什麼發揮餘地。
原耽我讀的不多，不知道耽美小說裡的女性是不是都很影薄。
但我知道武俠小說裡女性角色似乎都是功能性比較強。
可能是因為女性本來就不被期待與熱血、道義、悲壯產生關聯。
讓她們當主要人物感覺很不「爽」，一不小心還會變成言情文。
就像樓上版友說的，很難想像魏嬰女修半夜買酒還硬闖雲深不知處。
因此我真的很欣賞《有匪》原著裡，既不因性別侷限了女性角色的發展，
又沒有讓這些女俠去性別化。
扯遠了，一點小心得，謝謝Snow大與我討論。
※ 編輯: Anglomania (140.112.215.82 臺灣), 02/19/2021 21:47:17
→ sissya: huanlan.zhihu.com/p/97044607 02/19 21:39
推 sjanwang: 僅就幾點發表想法 02/19 22:25
→ sjanwang: 一、認真的說魔道祖師的女生角色在耽美中算有戲，有的耽 02/19 22:25
→ sjanwang: 美還會醜畫女生，這部女生都有自己特色，像虞夫人的強勢 02/19 22:25
→ sjanwang: ，江厭離的溫柔(題外話，我覺得她會在家不是她被邊緣， 02/19 22:25
→ sjanwang: 是她喜歡居成為大家後盾的感覺),溫情的嬌傲，綿綿的正義 02/19 22:25
→ sjanwang: 等，這些我都很喜歡 02/19 22:25
→ sjanwang: 二、以小說來說，身為攻方的含光君雖然外表像大家閨秀， 02/19 22:25
→ sjanwang: 其實是個個性很強勢的人，這些從他香爐的夢(咳咳)可以看 02/19 22:25
→ sjanwang: 出來，還有小說重生後是直接帶回藍家，只要他覺得為對方 02/19 22:25
→ sjanwang: 好，他個性會很執著，小說才會有驛站、雲夢樓台、亂葬崗 02/19 22:25
→ sjanwang: 勸說，還有江陵戰場不愉快(感覺羡羡武力值比他差應該會 02/19 22:25
→ sjanwang: 強制帶回orz)，電視似乎沒把這部份表現出來。現世隔了十 02/19 22:25
→ sjanwang: 幾年，反省最多應該是沒去了解跟體會羡羡想法，只是一昧 02/19 22:25
→ sjanwang: 用他所想為羡羡好的方式對他，才有喝他喝過的酒，受他所 02/19 22:25
→ sjanwang: 受的傷。 02/19 22:25
→ sjanwang: 三、藍湛父母的事連他大兒子都不是很清楚，只能從隻字片 02/19 22:25
→ sjanwang: 語推敲，不管如何，藍家處理事情的方式跟態度確實影響藍 02/19 22:25
→ sjanwang: 湛很深，藍湛不愛說話、不敢表達愛但又渴望被愛跟愛人方 02/19 22:25
→ sjanwang: 式等 02/19 22:25
魔道裡的女性角色我真的都蠻喜歡的呀，她們在江湖上沒有發揮不代表她們不好。
師姐的溫柔體諒、在馳援琅邪時穩定的後勤也都是非常可貴的品質。
溫情在小說中第一次出場真的帥翻！（劇版改編得有點楚楚可憐我就沒那麼愛）
綿綿更是我在全書中最喜歡的角色。
我只是想說魔道裡的仙界並沒有給女性發揮的機會，
比方金庸小說裡我們還是會看到滅絕、恆山三定、葉二娘、黃蓉、何鐵手這類，
不論正邪，但確實在江湖上有些份量的女俠。
這一點在魔道的世界裡是缺乏的。
但我並不是不喜歡這些女性角色。
我個人是覺得藍湛不會強制執行啦，不論魏嬰是男是女都不會。
不過這方面的解讀就尊重大家各自的觀點～～
其實影響藍曦臣也很深吧。
看到有評論說當藍曦臣問「你覺得我父親這樣做對嗎」在指涉的並不是忘羨（這點我同意）
而是在想自己和金光瑤（這點我存疑，但時機太微妙了）
有看到劇評說，對於藍忘機而言最安全的地方是家，
因此他在十六年前後都沒有想帶著魏無羨浪跡天涯，而是每次都想帶他回家。
雙璧（可能的）藏人意圖，不只代表著他們對父母關係的效仿，
同時也是對雲深不知處的深深認同和眷戀吧。
（這麼一想好感人，但雲深不知處被燒就更虐了）
推 yuhki: 很喜歡snow大的觀點。或許藍大對父母的往事也有疑問？ 02/19 22:48
推 yuhki: 只是長輩們應該不想說人是非，所以才變成「是非恩怨」四個 02/19 22:50
→ yuhki: 字... 02/19 22:50
這個解讀也有道理，
我對藍氏太壞了嗚。
推 cloverice: 有匪的原著應該原本就是想描寫女俠成長和闖蕩江湖的故 02/19 23:25
→ cloverice: 事吧，所以會把重點放在女性角色的描寫上 02/19 23:25
是啊。我覺得要把武俠小說的熱血道義和女性特質結合在一起很難，
但我覺得有匪原著做得很棒。
並不是說陳情令／魔道不好的意思。
※ 編輯: Anglomania (140.112.215.82 臺灣), 02/19/2021 23:42:19
推 cloverice: 不過魏嬰如果是女修又保留原來的個性的話，個人是覺得 02/19 23:42
→ cloverice: 他還是會做出三更半夜跑出去這種事（可能不會買酒但還 02/19 23:42
→ cloverice: 是會爬牆，爬了牆會一不小心跌落在含光君懷裡變成言情 02/19 23:42
→ cloverice: 小說的範圍XD) 02/19 23:42
含光君看到之後會派藍家女性長輩來抓她XD
所以含光君不是被掰彎的，他是沒有直的機會啊！
（全劇終）
※ 編輯: Anglomania (140.112.215.82 臺灣), 02/19/2021 23:47:32
推 cloverice: 不過我的意思是陳情令或魔道之所以沒有側重寫修仙女性 02/19 23:55
→ cloverice: 的內容並不是因為性別而侷限她們的發揮空間而是本來就 02/19 23:55
→ cloverice: 不是以女性為主的題材，和有匪是以描寫女俠成長史的重 02/19 23:55
→ cloverice: 點不同，作者可能有被讀者提醒這點所以再下一本其實有 02/19 23:55
→ cloverice: 加入較多女性角色 02/19 23:55
推 aramaram: 羨就算穿到女身 藍也會繼續跟他在一起 他愛的是羨的靈魂 02/20 02:09
推 yuri236: 討論一本原耽裡的女性角色發揮是很奇怪的事情 02/20 11:24
→ yuri236: 原耽重點就不能在女性身上 那怕作者再多描繪一點筆墨 02/20 11:25
→ yuri236: 當初連載時就被一堆讀者棄了 02/20 11:26
→ yuri236: 墨香處理的恰到好處 既沒有貶低女性也沒有喧賓奪主 02/20 11:27
推 yuri236: 看了下其實你是想說女性仙術不高吧XDD 02/20 11:32
→ yuri236: 魔道的世界觀其實挺封建的 其實金庸也是如此 02/20 11:33
cloverice 和 yuri236 兩位大大切入的角度差不多，我就一併回覆了。
在我看來，「文體（原耽）的特性影響了書中的筆墨偏重」和
「書中（可能受到文體特性影響導致）的世界觀讓青蘅君夫人和魏無羨有不同發展」
是不衝突的兩件事呀。
更何況，書中還是有很多角色鮮明的女性，
比如在劇情中至關重要的師姐、溫情，
比如仙術其實很高強的虞夫人、金夫人。
還有篇幅不多但存在感十足的綿綿、王靈嬌、阿菁。
當然還有一閃而過但讓人聯想浮翩、回味深思的秦愫母女、青蘅君夫人。
沒有溫情，血洗蓮花塢之後就全劇終了。
沒有師姐，魏無羨的生命中很多關於「情」的執著都不再存在。
我也絕對不會說虞夫人、阿菁、綿綿這樣的角色是「被作者貶低」了。
如果真的要說是因為「原耽不能讓女性角色喧賓奪主」，
那一個師姐「喧賓奪主」絕對超過江湖中有十個「含光仙子」或女宗主吧。
所以，我想說的只是，
無論這些女性角色多麼性格鮮明、如何具有對劇情和主角巨大的影響力，
讀者／觀眾可以看到的是她們是被排除在修仙世界的正事、外事之外的。
無論作者有意或無意。
這導致了青蘅君夫人不論她本人實際的個性是什麼，都可能選擇了被藏起來。
而魏無羨卻不具有這個看似更安全其實更悲劇的選項。
藍忘機沒能把他藏起來，而必須在這種尖銳的衝突下去反省自己、衝撞規則，
這是因為忘羨深刻的情感、是是非善惡的反思、是兩人高潔的品格，
但同時，也是因為很幸運的，魏無羨的性別。
我想說的，僅僅只是這樣而已。
沒有要去挑陳情令或魔道的毛病。
很多的評論都已經提到，血統、階層其實是藏在魔道設定裡一個潛在運作的力量。
江楓眠對魏無羨所謂的「恩情」為何如此深重、
為何只有金光瑤會修瞭望台、蘇涉莫名的嫉妒和憤懣、雙道長悲劇的根源，
其實都可以從血統和階層這個層次去談論。
而我這篇討論青蘅君夫人的文章，也只是想要點出血統、階層之外另一個影響的向度。
那就是性別。
如此而已。
謝謝兩位費心與我討論～
※ 編輯: Anglomania (140.112.219.8 臺灣), 02/20/2021 16:59:06
推 ArtemisDN: 我也試想過魏無羨若為女性角色的故事推展。我個人不看 02/20 18:14
→ ArtemisDN: 耽美，會特定的繞過耽美故事！所以看完劇後理所當然會 02/20 18:14
→ ArtemisDN: 往這方面去構思。但也的的確確的發現這樣的故事紋理很 02/20 18:14
→ ArtemisDN: 難將魏無羨的經歷套在女性上來推進整個故事；即使這劇 02/20 18:14
→ ArtemisDN: 不是耽美走向，執行上還是有一定的困難。 02/20 18:14
→ Anglomania: 很好奇樓上大大發現套在女性身上的困難點在哪！！！ 02/20 18:40
→ Anglomania: 超好奇！想知道～～ 02/20 18:41
推 cloverice: 好奇+1，個人覺得魏無羨的角色換成女角除了一些情節要 02/20 19:25
→ cloverice: 改動之外，性別不會是阻止魏無羨成為魏無羨的因素 02/20 19:25
推 ArtemisDN: 如果要細說會很大一篇，簡略來說就是會大大失了角色魅 02/20 22:25
→ ArtemisDN: 力跟故事合理性！例如莫玄羽未必就會獻舍將自己的深仇 02/20 22:25
→ ArtemisDN: 託付給身為女性的魏！女性帶領的亂葬崗堡壘一下子就會 02/20 22:25
→ ArtemisDN: 被各大門攻破！細講的話很多劇情都沒男性有說服力。雖 02/20 22:25
→ ArtemisDN: 然說起來很無奈又很歧視，但男性角色原本就比女性角色 02/20 22:25
→ ArtemisDN: 來得有臣服性。再來就是角色的魅力會大大減低，例如身 02/20 22:25
→ ArtemisDN: 為男性的瀟灑不羈、俊朗的愛喝酒、不守規矩的設定在女 02/20 22:25
→ ArtemisDN: 性身上會顯得女漢子式的大大咧咧！或許會覺得也還好， 02/20 22:25
→ ArtemisDN: 但細想就是沒有原設定有魅力。我本來打了很大一篇文要 02/20 22:25
→ ArtemisDN: 回，後來想想還是簡單推文就好...話說我不看耽美不是因 02/20 22:25
→ ArtemisDN: 為歧視，是因為想像中男一男二三四都只能是我的哈哈哈 02/20 22:25
→ ArtemisDN: 哈！他們若搞在一起我只能去旁邊玩沙了嗚嗚嗚 02/20 22:25
→ renakisakura: 同意樓上A大,不只會失去角色魅力,也會失去故事魅力 02/21 02:44
→ renakisakura: ,比如魏嬰被罰抄就不會是藍湛去盯,屠戮玄武殺完全 02/21 02:44
→ renakisakura: 身濕濕的一起待那麼多天,出來就要結婚了吧 02/21 02:44
推兩位在性轉議題上的想像～
推 emilysui: 魏要變女生，仍不失精采，得先有像錦繡南歌女主是神力 02/21 12:51
→ emilysui: 女超人，能扛能打像拿男主劇本搞事業，一般柔弱像朵花 02/21 12:51
→ emilysui: 像師姐那樣的女主，事業線做不了，只剩談戀愛了 02/21 12:51
推 ArtemisDN: 若要解套的話是可以以從小女扮男裝被養大的方式去寫， 02/21 13:45
→ ArtemisDN: 故事合理性就會好很多。但是什麼胸口烙印啊、溫泉療傷 02/21 13:45
→ ArtemisDN: 什麼的就無法兜過去。另外想提一下一個角色，就是魏無 02/21 13:45
→ ArtemisDN: 羨他媽，在劇裡從藍式叔父口中得知，魏無羨的娘在設定 02/21 13:45
→ ArtemisDN: 上基本很貼近女版魏無羨。這個具有痞氣與靈動的女子會 02/21 13:46
→ ArtemisDN: 讓觀眾仰望她在上一輩口中的風姿，以她的人物描述若讓 02/21 13:46
→ ArtemisDN: 她攪動了什麼風雲，給人的感受就差強人意了一些。 02/21 13:46
推 kuraki156: 推 02/21 14:07
推 yuri236: 回應一下原po的論述 其實我同意魔道的世界觀很封建 02/21 22:39
→ yuri236: 但我是把它當作一個仿古的架空世界 除了修道和妖魔外 02/21 22:40
→ yuri236: 這個世界的潛在價值觀是沿襲中國古朝代的 02/21 22:42
→ yuri236: 這只是作者選擇的觀點 算是比較容易讓讀者代入吧 02/21 22:43
謝謝Yuri236大的回覆。
我想最傷感的就是這裡吧：魔道女性的限制不是作者的問題，而是現實如此呀。
（哭）
※ 編輯: Anglomania (140.112.215.82 臺灣), 02/21/2021 23:04:34
推 sheu0507: 推這篇各位很棒的討論分享 02/21 23:45
推 cloverice: 我想也許不用預設魔道或是武俠小說的世界對女性會是什 02/22 13:13
→ cloverice: 麼樣子，或把現實投射到小說裡再去解讀作者對角色的安 02/22 13:13
→ cloverice: 排或許可以讓原po比較寬心？假設有匪和魔道都處在同一 02/22 13:13
→ cloverice: 個世界觀裡，那女性的魏無羨有沒有機會成為像阿翡那樣 02/22 13:13
→ cloverice: 的角色？當然原po提出了一個很值得討論的觀點，只是相 02/22 13:13
→ cloverice: 對來說在有沒有必要花篇幅塑造女性角色形象的需求之下 02/22 13:13
→ cloverice: ，預設文章是走現實的世界觀，再來討論如果魏無羨性轉 02/22 13:13
→ cloverice: 一定會被塑造成哪些形象好像哪裡怪怪的@@ 02/22 13:13
謝謝C大想讓我寬心的嘗試，太溫暖了哈哈。
但是我想解釋一下的是：「如果魏無羨是女的」是一個我偶爾會在知乎老福特看到的腦洞
於是拿來當作這篇劇評的開場（免得大家覺得青蘅君夫人誰啊XD）
可是我其實沒有要討論「魏無羨性轉」的問題，
而是在說一個女性在魔道世界觀裡（其實也是現實世界裡）可能的處境。
試圖把性別這個向度加在魔道世界的討論裡。
就像前人曾經做過加入血統、階層的向度一樣。
我認為忘羨一起衝撞體制之所以可能，跟性別有很大的關係。
也想藉此討論「藏起來」這種看起來是好處其實遺害兩代（？）的解決方法。
和社會規則共存並不容易，青蘅君失敗了，但幸好忘機成功了。
可能在跟版友討論地太嗨的過程，有些用詞不夠精確。
讓大家誤會我在批判魔道世界觀，或者我在怪罪墨香讓女性角色「不夠強」。
其實真的都不是我的本意。
我只是看到青蘅君夫人和魏無羨的一點相似，
所以由此延伸出一些闡發罷了。
也許我一開始就說「我覺得忘羨和青蘅君伉儷很像，幸好忘羨做出不同選擇，
能做出不同選擇我覺得是因為性別導致『藏不起來』的關係」。
可能會少點爭議。
但是在各個女性角色中，確實認真做個女修的溫情和綿綿是比較讓我喜歡的類型。
不過這也僅僅是我個人的偏好而已～
※ 編輯: Anglomania (140.112.219.8 臺灣), 02/22/2021 15:56:27
推 kinkifan: 你切入的點很有意思耶 02/23 19:37
推 kionakk: 推這篇文 很有趣~ 覺得作者已經讓女角在世界觀下發揮了 02/24 20:43
推 kionakk: 不過要拿來和武俠女角比 覺得是視角問題 02/24 20:51
謝謝你們～～
我耽美主要看得是同人，原創比較少涉獵。
跟有在看的朋友聊過之後，發現原耽確實有一個說故事的視角和脈絡。
不過，武俠小說中女性角色本來就已經很難有發揮了。
所以更覺得還能叫出名號的這些女俠們可貴啊～
※ 編輯: Anglomania (140.112.219.8 臺灣), 02/26/2021 16:01:32
→ jean78815: 推snow大，個人覺得不懂到底為什麼要在耽美作品裡面討 04/09 23:41
→ jean78815: 論女性不女性，重點就是要兩個男性呀，如果是BG向管他 04/09 23:41
→ jean78815: 女性定位的多好，我也都不想看，寧願希望作者有空把時 04/09 23:41
→ jean78815: 空背景、戰鬥場面、忘羨互動的劇情多寫一些 04/09 23:41