[問題] 推文尺度

[SSCI95 (Be the One)]

很高興版上終於要有版主了，我們這個版充滿戾氣也不是一兩天的事
不過通常都是在有人PO了批評劇的時候，會發生激烈衝突。
觀察到幾點"疑問"也許是某些版友也感受到的，（也可能我只是小眾）。

一、大家都知道 不能罵人，那罵人的定義是什麼？以下算罵人嗎？
   1.他X的。
   2.你有沒有讀書啊?
   3.你腦殘了吧?
   4.你眼瞎了吧?
   5.你自己沒看懂，閉嘴吧！
   6.真是好棒棒啊！(這個大概比較算「酸」，但似乎也很多人不能接受「酸」)

二、心得文究竟能不能「噓」？我看到的是說「有理由就可以噓」。
    但精確來說，只要不是空白沒留言就直接噓，就叫做有理由。例如：
   1.你的觀點很爛，==>噓
   2.爛文一篇，==>噓
   3.你自己沒看懂，==>噓
   4.你充滿偏見, ==>噓
   5.原PO提到演員不那麼美，我覺得很美! ==>噓

三、推文裡面叫人家可以看別的劇，其實不管用什麼用語，本質就是不爽不要看
    如果這樣是OK的，是否表示最好不要發負面評價文？
    因為不爽不要看是可以套用到任何一篇劇評的。

如果可以，支持版主以嚴格標準審視推文的用語，自己覺得被誤會的，再跟版主說明。
不然，就變成有些版友會自律而謹慎用語，有些版友張嘴就是激烈或嘲諷用語。

(版主若覺得此文不妥，我自刪)。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.94.3 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1655006835.A.AD2.html
→ Greein: 所謂罵人，各大板都有相關規定，沒那麼難辨認。另外，言
→ Greein: 論自由沒有禁止別人批評你。這是公開版面，既然參與進來
→ Greein: ，就要接受你有評論的自由，而別人也有批評你的評論的自
→ Greein: 由。發文者總覺得自己被噓被反駁就受傷害，但發地圖砲暗
→ Greein: 諷其他人前，怎麼不想想為何別人的反推文沒事，唯獨自己
→ Greein: 會被噓呢？
推 xa9277178: 我強烈認為不要管這麼多 ptt就算匿名 也沒有言論免責
推 xa9277178: 文字攻擊比較強烈的 同你範例一 已經有板規管
→ xa9277178: 主要給板主心證 我覺得大家都沒意見
→ xa9277178: 我是真心不希望變成lol版 C洽那種文字獄板規
→ xa9277178: 真的很愚蠢啦 PTT就不是給小朋友來的地方 還要變幼幼班
推 mblaqfv: 認同如果不要太過分每個人都有言論的自由，除非像台劇板
→ mblaqfv: 禁止噓文
→ is02lby: 支持不要管太寬
→ xa9277178: 板規 越少 越好 有些版沒落 就是因為板規越來越多
→ xa9277178: 發一篇文章都要看半天板規 莫名就被刪文吃水桶
→ xa9277178: 到後面就變成只有既定老版友在討論 整個很莫名
→ xa9277178: 然後新人還要被酸為什麼不認真看版規 我覺得很蠢
→ xa9277178: 而且坦白說 陸劇版在PTT還是算小眾版
→ Icecrystals: 我覺得你噓文的舉例都蠻沒理由的耶…
→ xa9277178: 真的有特殊狀況需要調整 再處理吧 而且這麼久沒版主
→ Greein: 還有，拜託別發生什麼事都把問題推給寫了負面評價文，PTT
→ Greein: 使用者大部分都成年人，而且年齡層不低，如果是純粹批評
→ Greein: 劇本身，而不是引戰到觀眾身上，貶低喜歡的觀眾都不思考
→ Greein: ，沒有自主意識，誰吃飽了沒事幹理他，這時間用來追劇不
→ Greein: 香嗎？
→ SSCI95: 可以不要很嚴格，誰想被很嚴格管？但現在就是有些版友
→ xa9277178: 不要找這麼多事情給人家做 人家又沒收錢 義務管理而已
→ Icecrystals: 覺得爛文一篇，主要爛在哪裡也沒講啊
→ SSCI95: 會用激烈言詞讓其他版友心生畏懼
→ puraurora: 你看劇看得很不開心了 別人推薦你其他劇轉換心情是做錯
→ xa9277178: 事情越多 就越壓縮版主私人空間 到時候又沒版主了
→ puraurora: 了什麼 一定要那麼執著就是了?
→ SSCI95: 大家可以說原PO可能講了激烈言詞，導致推文也有激烈言詞
→ SSCI95: 所以是否只要原PO自己激烈，推文就可以激烈呢？
→ Icecrystals: 你的舉例換成心得文就會變成「XX劇超爛的，有夠難看
→ Icecrystals: 」之類的，然後難看在哪裡也沒講
推 psh1012: 我覺得不要罵髒話不要涉及人身攻擊的就可以，你的舉例有
→ psh1012: 些是人身攻擊
→ psh1012: 連酸都不行的話也太苛刻……..
推 mblaqfv: s大如果遇到這種事請可以善用檢舉，舉證以後請板主做判罰
→ mblaqfv: 。
→ puraurora: 台劇版可以噓文啦 只是比較麻煩一點
推 psh1012: 另外連推你可以看別的劇都不行的話不覺得也太文字獄了嗎
→ psh1012: …….
推 cuknowyh: 那板友噓文“因為他x的你”(而且x字有打出來)，這樣也可
→ cuknowyh: 以安全通過嗎?
→ Greein: 「真是好棒棒、不喜歡不用勉強，可以看其他劇」都不能說
→ Greein: 的話，只能說現實中的法律都沒管到那麼寬，真那麼容易心
→ Greein: 生畏懼，套句以前的老梗：「地球很危險，還是盡早回火星
→ Greein: 吧。」
→ SSCI95: 我的意思不是[好棒棒...]那些都不行，只是看不出來現行
→ SSCI95: 推文尺度到底如何。
→ Greein: 「因為他x的你」這種直接對人罵髒話肯定不行啊，不管哪個
→ Greein: 板，一旦檢舉都會被處罰。
→ SSCI95: 我只是覺得要就大家都文雅謹慎用詞，不要就大家都放寬心
→ SSCI95: 也許有些人覺得標準很固定，可能我腦笨所以我看起來標準
→ SSCI95: 有點浮動。
→ puraurora: 逆風站得住腳的觀點也是有被推爆的啊
→ Icecrystals: 不要罵髒話、不要人身攻擊就好+1
→ SSCI95: 所以"酸"究竟可以嗎? 例如"你沒看懂" "你自己看不懂"
→ Greein: 就算逆風沒被推爆，為什麼會覺得發逆風，別人都不能出聲
→ Greein: 反駁，更別提人家還中了一記不會思考的槍。
→ Greein: 「你沒看懂、你自己看不懂」能叫酸嗎？呃…要不要去電影
→ Greein: 板鍛鍊一下，體會什麼叫文化衝擊。陸劇板已經算是很溫和
→ Greein: 的板了。
→ Icecrystals: 如果是我的話，我會請說我沒看懂的版友解釋，如果他
→ Icecrystals: 只是想嘴，那應該也可以接受被嘴回去吧！
推 psh1012: 酸為何不行啊？又沒髒話又沒人身攻擊…..
→ psh1012: 有些人講話就不喜歡直接的反駁就喜歡故意用酸的啊XD
→ SSCI95: 為什麼不能體諒會心生畏懼的版友呢? 他們也有權益啊!
→ Greein: 的確，覺得自己被嘴，那就嘴回去吶，都逆風了，總不會連
→ Greein: 這點能力都沒有吧。
→ SSCI95: 心臟很強的版友有用詞自由，會怕的網友也希望能不要看到
→ psh1012: 只是可能看的人會不舒服而已，只能靠版友自制，但沒必要
→ psh1012: 去版規規範…
→ SSCI95: 太多激烈的用詞啊
→ SSCI95: 現在不是講PO文的人喔，是有些推文的網友會看到原來這麼
→ Icecrystals: 到底哪個程度算激烈？每個人成長環境不一樣，標準也
→ Icecrystals: 會不一樣欸…
→ SSCI95: 激烈的用語也是可以的，心生畏懼以後不敢發文也可能啊
→ SSCI95: 那所以我們是要跟這些比較溫和或會害怕的版友說，你還是
→ SSCI95: 別來看好了，你自己心臟太弱，這樣嗎??
推 Dalkichigo: https://i.imgur.com/V6cnxf1.jpg
推 psh1012: 覺得去體諒看到酸的推文會心生畏懼的人然後規範其他人不
→ psh1012: 能用詞激烈超奇怪的啊…心理真的脆弱的話那就不要看網路
→ psh1012: 論壇啊….網路世界不就是這樣子嘛….
→ Greein: 會因為一句「你沒看懂」就心生畏懼的人，確定適合上網嗎
→ Greein: ？網路對他們來說也太危險了吧。說難聽點，沒人有義務因
→ Greein: 為他們過於脆弱就捧著他們（最奇怪的是心靈那麼脆弱卻能
→ Greein: 發逆風）。法律都不敢這麼定。直接說自己不接受反駁不是
→ Greein: 更誠實嗎？
→ SSCI95: 我剛才已經說了不是針對PO文的人喔，是會看推文的版友
→ Greein: 別說網路論壇了，那些人看臉書、新聞底下留言是不是要嚇
→ Greein: 死…
→ SSCI95: 有些版友可能覺得本版非常和平，但也有版友覺得戾氣很重
→ SSCI95: 也恰恰是那些會害怕在推文裡面講不過別人的，也不敢發文
→ Greein: https://bit.ly/36IcY1Q 我又要來推薦這本書了。
→ SSCI95: 或推文。我的意思並不是一定要怎麼做，只是提出來是否
→ SSCI95: 我們不需要太在乎會心生畏懼的版友罷了
→ Icecrystals: 別版時不時會看到一些：高能兒、智X、滾…之類的詞
→ Icecrystals: 說…這些在本版應該都還沒出現過..吧？
推 psh1012: 管他是推文還是發文，我只是覺得一個版連沒涉及髒話或人
→ psh1012: 身攻擊的發言都不行的話，真的很像文字獄。這方面不能版
→ psh1012: 規規範，只能靠版友自制。我也是不喜歡過激的言論，但去
→ psh1012: 禁止也是很奇怪的一件事….我是這樣覺得啦…
→ SSCI95: 我理解樓上寫的，所以我只是想理解是否大家都覺得只要
→ SSCI95: 不變成那樣都是可以的?
推 yupon: https://i.imgur.com/1JppCgO.jpg
→ Greein: 你要不要先定義你口中會讓人心生畏懼的言詞究竟是什麼？
→ Greein: 畢竟髒話和直接人身攻擊是各大板公認的零容忍標準，但心
→ Greein: 生畏懼則空泛到不行。
→ Icecrystals: 請問原po究竟是看到哪句話心生畏懼?
→ Greein: 難不成今天有人提出我看到你們的反推畏懼到不行，都不敢
→ Greein: 發安利，所以板規就要禁止反推？
→ SSCI95: 就像有的版友只是在推文裡面緩頰，也被嘴，他可能心生畏懼
推 yupon: 想知道版主對罵人「可悲」的言論覺得沒問題，是覺得沒有違
→ yupon: 反版規八的「不理性批評、挑釁或諷刺引戰」嗎？
→ SSCI95: 啊？
推 iamweiwei: 之前看推文，說發文者沒看懂的人，大多後面都會再解釋
→ iamweiwei: ，這樣也不行嗎？發文者就真的沒看懂為什麼不能說
→ SSCI95: 版友可能本來只是想緩頰，就被噴，那以後更不敢講了
→ puraurora: 沒有十全十美的版規 我是覺得這個版跟其他版的規範差別
→ yupon: 另外想請教版主何時會正式上任呢？是否有一個明確一點的日
→ yupon: 期呢
→ SSCI95: 我不是說玻璃心應該保護，我只是想知道是否大家覺得玻璃心
→ SSCI95: 是版友自己的事
→ puraurora: 不太大 剩下真的只能靠大家維持版風了
→ Greein: 所謂「緩頰」也要看他講了什麼，而嘴也要看對方嘴了什麼
→ Greein: ，是不是有道理。你看了不開心不是禁止言論的理由，人生
→ Greein: 中看不過去的事情可太多了。
推 yupon: 版規明定不可以諷刺引戰，所以酸人本來就不太行吧？酸了人
→ yupon: 之後不會戰起來才奇怪
→ byronlee: 不人身攻擊，其實都還好，發文本來就不是取暖
推 fruitmonster: 只要發推文不人身攻擊、使用不雅字眼或違反版規都
→ fruitmonster: 應該享有言論自由吧，有些人講話比較強烈或是喜歡
→ fruitmonster: 酸也不用放在心上，表達自己的意見也不是需要每個
→ fruitmonster: 人同意啊
→ Greein: 每個人的心理承受度不同，拿會心生畏懼來講根本訂不出標
→ Greein: 準，君不見各大板都以明顯的人身攻擊和不雅字眼當共識，
→ Greein: 因為標準太空泛或不夠具體是很難裁罰的。
→ sabear: 覺得有點因噎廢食......不需要這樣...
推 yupon: 希望版主儘早出面說明一下尺度。覺得罵人可悲沒問題，讓我
→ yupon: 對這尺度感到非常訝異
推 mblaqfv: 板主上任時間要等小組長審核吧，板主自己應該也不知道時
→ mblaqfv: 間，（之前看其他板有2～4週不等的）
→ sabear: 覺得被推文人身攻擊就向版主檢舉即可
推 yupon: 希望版主可以早日上任囉^^ 以前的陸劇版討論風氣真的感覺
→ yupon: 比較和平，很希望可以恢復到以前兩個版主在那時候，和樂融
→ yupon: 融的討論環境
→ Greein: 人身攻擊一般是當事人檢舉制，不告不理，不然板主會累死
推 hwsbetty: 不要有不禮貌的言詞和人身攻擊，其實還好啦！
→ hwsbetty: 這個版已經是溫和的了
推 yupon: 題外話,看板一段時間,一直覺得原PO很理性善良溫柔^^
推 cloverice: 玻璃心真的是自己要調適，這應該是版主上任也改變不了
→ cloverice: 的，現在的討論風氣已經變了，加上看劇的人很多會追對
→ cloverice: 岸論壇，多少會受到對岸影響
推 iamweiwei: 規定什麼話能說，什麼話不能說太因噎廢食了吧，很多用
→ iamweiwei: 詞是要看前後文，才能了解對方為什麼要這麼說
推 cloverice: 就算版友只是提出缺點或講出自己覺得不喜歡的理由，還
→ cloverice: 是有喜歡該劇的觀眾覺得很受傷
→ cashko: 陸劇板戾氣還好吧，沒板主這樣覺得已經很平和了
推 iamweiwei: 怎麼樣的尺度算ok?說不定有人覺得叫你去goole不算罵人
→ iamweiwei: ，有人會覺得你罵我沒常識，那要怎麼一一規範？
→ cashko: 有些發文暗戳戳諷刺，引來的推文自然也可能比較不友善
推 iamweiwei: 發文暗戳諷刺，卻要看的人心平氣和的被諷刺？
推 cloverice: btw文字解讀每個人都不一樣，有一個人解讀成這樣可能
→ cloverice: 後面整篇的推文都會導向這邊，這時候原po多長幾個嘴都
→ cloverice: 解釋不清楚，所以要用什麼規範限制推文其實很難，限制
→ cloverice: 越多有越多的漏洞可以鑽
推 iamweiwei: 而且陸劇版沒有充滿戾氣吧，大部分都是很和平討論
→ SSCI95: 我不知道怎樣的尺度ok..就是在請教大家..幾篇文章看一看
→ SSCI95: 應該是找得到符合我提出的範例一的推文。所以說大家的共識
→ SSCI95: 是不告不理對嗎？總得大家都知道那樣是可以告的吧
→ SSCI95: 有些版友可能看了說喔這樣用語沒人說不行，以為是可以啊
→ cashko: 其實什麼情況都可以告，告後自然板主裁決
推 twbbsbbs: 如果單純說喜歡或不喜歡的理由，這都算在合理發文的範圍
→ twbbsbbs: 會引起爭議通常是因為用不太的友善態度質疑別人的觀點
→ twbbsbbs: 這種情形畢竟也不多見，或許不需要規定到很細
→ twbbsbbs: 真有爭議時再請板主裁決就是了
推 cashko: 其實如果涉及人身攻擊應該的確是當事人不告不理吧，因為
→ cashko: 這本來就是看個人，但如果地圖炮感覺就有點引戰之嫌
推 zephry: 酸都不能酸 你po幹嘛 你有表達意見的自由 人家沒回應的自
→ zephry: 由
→ Icecrystals: 的確有時候會看到一些比較難聽的推文，但以比例來說
→ Icecrystals: 其實不算大宗耶，八掛、西洽都常常看到更難聽的，但
→ Icecrystals: 會不會進桶就看有沒有被檢舉或被海巡抓到
推 jpeg: 除了髒話跟人身攻擊，其實有噓文跟反對意見的存在都算合理的
推 iamweiwei: 除非你有辦法把所有例子都舉出來，不然就會有漏洞可以
→ iamweiwei: 鑽
→ jpeg: 引戰跟地圖炮需要看前後文，覺得版風氣比幾年前亂一點點
→ jpeg: 但沒有覺得要到加大力度去控管的問題，大部分還是蠻平和
推 cashko: 有些文章會被推文酸是因為發文者先酸
推 cashko: 一的1~5會有問題吧，但6應該沒什麼。不會叫人不爽不要看
→ aljinn: 看到最新進度(?)不禁認同有時問題不是出在推文…XDDD
→ Greein: 有些人發文酸就算了，被多人指出來還不敢認，營造一種被
→ Greein: 迫害的氛圍想倒打一耙，比起什麼心生畏懼，這種蓄意引戰
→ Greein: 的行為更令人厭煩。
推 cashko: 好奇說板友其心可誅煽動言論算不算引戰跟人身攻擊
→ SSCI95: 其實言論就是一來一往中激化，大家可以說原PO自己先xxxx
→ SSCI95: 所以推文xxxx也都是可以的。我不預設。只是問大家是否都
→ SSCI95: 同意這樣是對的。
→ Greein: 看到其心可誅真的忍不住笑出來XD
推 evitalee6937: 那個原po文學造詣不錯,各種引經據典XD
推 bilibala09: https://i.imgur.com/FvMFyYG.jpg 批評的板友是針對
→ bilibala09: 原原po受爭議的那段，怎麼就上升到不喜歡原原po，現在
→ bilibala09: 更上升到令板友心生畏懼不敢發言？是你過份解讀吧。
→ SSCI95: 然後可以的話希望主要還是討論推文尺度，因為很多人是不會
→ SSCI95: 去發文批評劇，但是推文尺度會影響到版友是否留在此版
→ SSCI95: 還有請不要只針對前兩天那篇文章，我不是只講那篇的情況
→ cashko: 背了很多經典可惜引喻失義
→ bilibala09: 我要是單純反駁論點就被上升到我令板友心生畏懼，我也
→ bilibala09: 心生畏懼不敢再來此板了。
推 evitalee6937: 可是其實如果沒有那篇其實不會出現此篇XDD
→ SSCI95: 我只是說一下人家可能只是想緩頰，就變成我過份解讀
→ Greein: 出現悖論了，雙方都心生畏懼。XD
→ cloverice: 所以說每個人對文字解讀不同，推文也有些人對那段文字
→ cloverice: 沒什麼意見，覺得不要把原po沒講的話塞給他這就是過份
→ cloverice: 解讀吧
推 evitalee6937: 因為你覺得他可能想自己反思,但其實他的文句看來是
→ evitalee6937: 要大家反思(當然他目前一再說明他沒那意思
→ SSCI95: 那串推文裡面有版友說他因為看了文章很有爭議的點
→ SSCI95: 因此而反思。就被碎念了。我只是說為什麼其他版友不能
→ SSCI95: 自己想要反思
→ cloverice: 所以說每個人看法不一樣，自己喜歡看的劇知道為什麼喜
→ cloverice: 歡就好，為什麼看到別人說反思就要覺得時是叫我反思XD
推 sofa89: 在韓劇版久了，真的很討厭喜歡引戰的人，說話不能好好說，
→ sofa89: 不能以理說服人，就口出惡言用酸的或甚至謾罵對方。有理
→ sofa89: 由可以噓，可是重點是那個有理由的程度每個人標準不一，
→ sofa89: 原po提到的二之1至二之5，說實話如果出現噓文，我都會皺一
→ sofa89: 下眉頭，前四點寫太短，沒有支撐說明為什麼爛或沒看懂或
→ sofa89: 偏見在哪的理由，美感更是各人入花眼，對方也有表達自由與
→ sofa89: 其美感自由。不過po文者先提到不美的說法也要看他如何寫，
→ sofa89: 如果強烈批評外貌有人身攻擊之嫌，那就是po文者引戰在先，
→ sofa89: 如果po者寫的是"雖然演員不算美但意外地演技cover了角色"
→ sofa89: ，我認為這就不算引戰。
→ Greein: 管人家要怎麼碎念呢，本來就百種人會有百種想法，何況人
→ Greein: 家碎念也只是說出自己的想法。
推 evitalee6937: 但其實文字是沒有溫度的,所以在發文或推文上很可能
→ evitalee6937: 就造成這種情況,發者無心看者有意,舉例我前幾天在板
→ evitalee6937: 務上烙了一句東北話,結果出現推文“連中國方言都出
→ evitalee6937: 來了”,對原推文的我來說其實感覺到對方有歧視意味,
→ evitalee6937: 但這句話用什麼聲調講出來差別很大的,我也回敬一下
→ evitalee6937: 就算了,真的要吵吵不完
→ AkariChang: 什麼心生畏懼阿.....
→ AkariChang: 這麼主觀又空泛的詞彙，前面那篇爆文中就看你在崩潰
→ AkariChang: 。
→ AkariChang: 髒話該禁ok，其他有理有據的酸憑什麼禁，敢po文（內
→ AkariChang: 容甚至有爭議）就要有勇氣被評論
→ SSCI95: 我崩潰什麼？您在人身攻擊嗎？
→ sofa89: 用酸的這個比較難說，有時候對方打笑臉符號出來，但字裡
→ sofa89: 行間就讓人覺得這笑臉其實是嘲笑……所以引不引戰可能還是
→ sofa89: 要看上下文比較好判斷。
→ SSCI95: 動不動就指人崩潰、說人講的沒意義，誰還敢發文?
→ chanyu721: 這麼容易就心生畏懼是個人問題吧… 你舉的例子連網路
→ chanyu721: 暴力都不算，只是個人對於文字的解讀與可接受度差異，
→ chanyu721: 如果連這些都要鉅細靡遺的規範，先不說規範越多漏洞越
→ chanyu721: 多，其實中心思想蠻像某些極權國家的管理模式（要求人
→ chanyu721: 民表面上的一片祥和）
→ SSCI95: 好的，心生畏懼可能是個人問題。接著說我是極權思想？
→ Icecrystals: 不是，可以請確實舉例到底哪些推文很兇，以至於您「
→ Icecrystals: 心生畏懼不敢發言」嗎？
→ SSCI95: 範例一裡面的推文都可以找得到啊，還是有版友說那沒什麼
→ SSCI95: 沒什麼也是版友個人解讀，但要指著提出疑問的人罵，好像
→ SSCI95: 就態度強硬了點吧？解決問題還是解決提出問題的人？
→ chanyu721: 其實如果你重新思考民主國家對於言論自由真正的定義和
→ chanyu721: 邏輯，可能會對於你自己提出的諸多限制有新的看法。網
→ chanyu721: 路世界本來就不是烏托邦，善良的惡意的言論都會有，學
→ chanyu721: 著接受並適度的放下也是重要的
→ SSCI95: 我有說要禁嗎？我是提出疑問說那些例子算不算？
→ Icecrystals: 覺得推文說話太過分違反板規，就是檢舉看能不能送桶
→ Icecrystals: ，有版主的向版主檢舉，沒有的就向小組長檢舉
推 iamweiwei: 「支持版主以嚴格標準審視推文的用語，自己覺得被誤會
→ iamweiwei: 的，再跟版主說明。」這不是要禁的意思嗎？還是我誤會
→ iamweiwei: 了
→ AkariChang: 可怕，我也心生畏懼了~
→ SSCI95: 支持版主嚴格執行"不可以罵人"的這個概念，舉例的內容是
→ SSCI95: 想確認什麼叫做罵人
→ SSCI95: 大家覺得沒必要心生畏懼也ok，也沒必要說人崩潰吧
→ AkariChang: 前面我的推文用詞不佳讓你看了不舒服，這部分跟你道
→ AkariChang: 歉。
推 SuperSg: 7.你媽長的像魚人
推 iamweiwei: 嚴格執行的話，想要版主怎麼嚴格執行，水桶嗎？
→ AkariChang: 最後一段意思：請板主一一檢視推文，有疑義的推文由
→ AkariChang: 版主判定先罰，自己覺得被誤會的，再向版主說明。
→ AkariChang: 這樣理解對嗎？請板主做全面性的言論審查？
→ AkariChang: 也罷，板主已經回在另1篇，就這樣啦
→ chanyu721: 其實也許原PO沒發現他提議的東西本質上就是委託一個更
→ chanyu721: 高的權力中心做無需覆議的思想審查，我滿訝異在台灣長
→ chanyu721: 大的人會有這樣的想法…
→ cloverice: 照這樣無限上綱下去為了要維持所謂言論自由，不要版主
→ cloverice: 執行版規，大家都自我克制就好了
→ cloverice: 覺得有疑義找版主依版規來裁量又要說言論審查，真的是
→ cloverice: 很會斷章取義
→ chanyu721: 言論自由是有紅線的，不是無限上綱，因此不存在你說不
→ chanyu721: 執行班規的這件事
推 gn00093006: 要自我審查到這地步 真是讓我心生畏懼
→ cloverice: 言論自由的紅線誰畫的？每個人都這麼有自制力，對文字
→ cloverice: 的解讀都一樣，何必要版規版主？
→ gn00093006: 比起罵人酸人讓人心生畏懼 這裡常常有人深受對岸影響
→ gn00093006: 說出一些很奇妙的言論比較讓我害怕
→ cloverice: 有疑義的時候找版主裁量叫言論審查，真的大開眼界
→ chanyu721: 言論自由有民法與刑法做依據，在網路上版規與版主自有
→ chanyu721: 其必要。現在的問題並不是需不需要版規，而是是否主張
→ chanyu721: 「從嚴」審查推文態度/用語好嗎？另外推gn大，你說到
→ chanyu721: 我想說卻不敢說的！
→ cloverice: 我贊同版規不用訂得鉅細靡遺像是文字獄，也省得有人玩
→ cloverice: 文字遊戲躲避版規，然後現在說把爭議請版主裁量叫做委
→ cloverice: 託另一個更高的權力中心思想審查，這到底平常都看了什
→ cloverice: 麼東西
推 iamweiwei: 支持版主以嚴格標準審視推文的用語，自己覺得被誤會，
→ iamweiwei: 自己覺得被誤會的，再跟版主說明。
推 iamweiwei: 這句的意思應該不是像clo大說的一樣，是有爭議再請版主
→ iamweiwei: 裁量，而是版主要每個推文都看，覺得有問題的直接先處
→ iamweiwei: 罰（？）吧
推 cloverice: Btw不用版主嚴格執行版規，現在就已經很有自我審查的感
→ cloverice: 覺了，推文發文都要小心翼翼
→ chanyu721: 如果你有看清楚的話原PO的本意應該是請板主先從嚴審查
→ chanyu721: 推文有異議的人要自己提出申訴，而這個從嚴的定義才是
→ chanyu721: 問題所在而非制度本身
→ SSCI95: 我沒有說「言論審查」四個字喔，恐有極權思想
→ SSCI95: 版主在一定範圍內有斟酌的權力..應該就是這樣吧
推 cloverice: 版主本來是每個推文都要看（有心力的話），但版規嚴格
→ cloverice: 執行到什麼地步，會不會被說是箝制言論自由，思想審查
→ cloverice: ，這個度並不好拿捏或是文字化，所以才說是不是有爭議
→ cloverice: 再請版主再裁量
推 gn00093006: 所以就是要有人監視著你的一言一行 你推噓任何文都要
→ gn00093006: 小心謹慎 因為一不小心就會被當作罵人酸人 你可能會
→ gn00093006: 先被判有罪 你不服再自我申訴這樣嗎
→ gn00093006: 不是沒說就不代表沒這意思啊
→ cloverice: 而且我一直贊同的是不用過於嚴格控管，但無法理解的是
→ cloverice: 說有問題找版主申訴，被說是言論審查這件事
推 cloverice: 難道版主沒空看推文，版友也不看推文嗎？如果版主設一
→ cloverice: 個置底檢舉區，那是不是要被說鼓勵互相監視舉報？
推 iamweiwei: Aki大還有cha大說的跟clo大的應該是一樣的，有異議找
→ iamweiwei: 版主出來當然沒問題，但要版主先嚴格審查每個推文當然
→ iamweiwei: 不ok啊
推 iamweiwei: 要版主在別人申訴前，先用嚴格標準審視推文的用語的話
→ iamweiwei: 當然是不ok的吧
推 gn00093006: 真變成要板主先審視那肯定也有人不服啊 板主的標準跟
→ gn00093006: 大家的標準就會一致？ 嚴格是多嚴格
→ AkariChang: →  cloverice : 有疑義的時候找版主裁量叫言論審查
→ AkariChang: ，真的大開眼界
→ AkariChang: 不是，有疑義請版主裁量沒問題啊...現在看起來那段語
→ AkariChang: 意是希望版主主動對推文做嚴格審查+罰（而審查標準未
→ AkariChang: 定論），被罰的人不服再申訴
推 cloverice: 版主主動推文先看一遍個人覺得沒什麼問題（如果她有時
→ cloverice: 間的話）只是這個尺度怎麼把握而已，但這段如果執行太
→ cloverice: 嚴就叫言論審查嗎？那執行太過寬鬆又叫什麼？
→ cloverice: 所以才說這樣講不用無限上綱，言論審查是這樣用的嗎？
→ cloverice: *這樣講算不算（改錯字）
推 mijhgo: 我也想知道什麼叫作有理由的噓文，只要噓的時候不是空白
→ mijhgo: 應該都能解釋成我有給理由？
推 cloverice: 今天就是每個人的自制力、文字解讀、言論自由的紅線都
→ cloverice: 不一樣，才需要版主按版規裁量，現在版規執行是否嚴格
→ cloverice: 每個人的尺度也不一樣，所以要被扣一頂言論審查的帽子
→ cloverice: ？感覺很多人是習慣沒有版主，一旦要開始執行版規覺得
→ cloverice: 綁手綁腳，推文受到限制就覺得言論不自由了
→ chanyu721: 大家不是反對有版主和版規好嗎！「支持版主以嚴格標準
→ chanyu721: 審視推文的用語，自己覺得被誤會的，再跟版主說明。」
→ chanyu721: 這句話最歧異的地方是以嚴格標準審視+板主要主動處分，
→ chanyu721: 這兩件事「加起來」才是讓大家有覺得言論審查而反對的
→ chanyu721: 地方。
→ bonneluck: 看過台韓劇跟電影板 個人心得是這個板對於不認同的心得
→ bonneluck: 文真的說話比較不客氣
推 Tooko: 我也都看過，我覺得沒有比較不客氣
推 Tooko: 會比較不客氣的，大多有牽扯到人身攻擊
推 cashko: 有逛韓劇板，沒有覺得說話有比較不客氣
→ cashko: 不贊成板主嚴格審查主動處分然後誤會再說
→ cloverice: 所以如何才不叫言論審查？版主不主動處理等人告發這樣
→ cloverice: 嗎？
→ chanyu721: 我很少逛韓劇版，但不覺得這裡比臺劇版不客氣。臺劇版
→ chanyu721: 之前華燈針對某些演員罵的也不少，更別提偶爾還滿酸滿
→ chanyu721: 殘暴的電影版。即便放大來說，不涉及人生攻擊和髒話的
→ chanyu721: 話，不客氣的推文是他個人的教養問題，但亦是他自己的
→ chanyu721: 言論自由。
推 Tooko: 看韓劇和陸劇版，除非涉及到人身攻擊和惡意引戰，普通推文
→ Tooko: 也從沒看過版主主動審查
→ cloverice: g大說了一個很重要的點，嚴格是多嚴格？我的嚴格跟版主
→ cloverice: 的嚴格不同標準，所以版主就是言論審查這樣嗎？
推 cashko: 涉及言論的很多情況都是要有人檢舉再處理，除非明顯的鬧
→ cashko: 板，否則人身攻擊這種也要當事人檢舉才處理，其他板或這
→ cashko: 裡以往也是這樣吧
→ Greein: 這類事情各板的處理方式都一樣，除非是鬧板和引戰文，不
→ Greein: 然板主不會主動介入處理和審查，屬於「不告不理」的事件
→ Greein: 。另外，電影板戾氣比陸劇板重太多了，哪來的陸劇板比電
→ Greein: 影板不客氣，電影板大概是各大影視板討論風氣最殘暴的版
→ Greein: 面，涉及種族性別歧視的推文是家常便飯，動不動就大戰。
→ Greein: 在網路論壇走跳，真的不要覺得網上的陌生人有義務把你保
→ Greein: 護得好好的。
推 cloverice: 普通推文本來就不需要處理啊在說什麼...版主自然是有
→ cloverice: 看得有明顯的人身攻擊和引戰才處理不是嗎？
推 cashko: 人身攻擊一般都是要當事人檢舉才處理
推 Tooko: 所以clo大你的問題到底是什麼？
推 evitalee6937: 華燈很多推文對小綜滿滿的敵意
推 cloverice: 很多版的版主是會主動巡版看推文+等人告發，時至今日已
→ cloverice: 經有可能因為嚴格的標準不一樣要被解讀成言論審查
→ cloverice: 而且還出現在看中國戲劇的版，覺得真的太有趣了
→ Greein: 放諸現實也是一樣，除非當事人報案或提告，不然公然罵得
→ Greein: 再凶再難聽，政府也不會主動去管雙方之間的嫌隙（沒有第
→ Greein: 三者的雙方吵架連法律都不理）。假如政府開始監控你和別
→ Greein: 人吵架的內容，主動介入並在沒人告發的情況下，審判誰妨
→ Greein: 害了誰的名譽，屆時你該擔心的恐怕已經不是名譽受損的問
→ Greein: 題。
→ Greein: 對了，雖然這類事件一般是不告不理，但板主是可以維護討
→ Greein: 論風氣的，常見的有提醒板眾注意禮儀，言詞不要越線。
推 cashko: 巡板看推文當然正常，但人身攻擊那種一般是有人檢舉才處
→ cashko: 理吧，但板主可以提醒大家口氣態度+1
推 fatb: 我覺得有些人真的蠻兇的 之前被酸沒真的看完過 感覺很差
推 gowang19: 對事不對人吧 例如批評你的戲劇觀點可 但不能批評你沒
→ gowang19: 唸書哦
→ shaoyanyan: 所以這篇跟陸劇有關嗎?? 應該去置底吧?
推 Napoleon313: 不要罵髒話 不要人身攻擊就好 其他言論自由別管太多
→ Napoleon313: 板友都是成年人了 相信絕大多數人是能自律 抓尺度的