推 SSCI95: 認真讀完三篇了。寫得好清楚。佩服~ 05/11 22:49
推 sherry99178: 認真文必推！！！ 05/11 22:52
推 morning9: 希望大家可以看到彼此身上的愛＋1 05/11 22:57
修一下文末空白和一些表態得不夠清楚的地方
※ 編輯: dominca (118.167.1.203 臺灣), 05/11/2022 23:25:47
推 missy3xup6: 跪著拜讀，我是CP粉但我敢說我無愧於心，沒有歪屁股 05/11 23:45
推 avocadomilk: 推像疾管中心的圖表配色 05/11 23:53
推 j550214: 推用心分析 05/12 00:01
推 ilovejam: 推推推 原po的用心!!! 05/12 00:09
推 naobaby: 拜讀用心整理推，我也想知道是資本力量操作政治事件，還 05/12 00:10
→ naobaby: 是為了政治正確而用了資本的能力。網路上很多農場文，看 05/12 00:10
→ naobaby: 起來是有模板的文宣方式，資訊流通來源真的不曉得正確性 05/12 00:10
→ naobaby: ，消息在中國牆內，超級容易被片面屏蔽洗腦，現在再加上 05/12 00:10
→ naobaby: 粉圈同溫層，各信各的，A方只放A方的消息，B方只放B方的 05/12 00:10
→ naobaby: 消息，牆外的人，都是被動接受訊息的第三方。沒有公正官 05/12 00:10
→ naobaby: 方的單位（但中國的官方單位，誰信？）所以又造成ins之 05/12 00:10
→ naobaby: 亂。 05/12 00:10
推 naobaby: 希望原PO還有續集，社會學老師可以此進行分析探討。山河 05/12 00:14
→ naobaby: 令劇用心理學分析；照進現實用政治社會學分析） 05/12 00:14
推 sophie4637: 推推 05/12 00:15
推 genderbb: 你是研究生吧，目前看到最完整 05/12 00:49
推 huang58: 好厲害又詳盡的紀錄！ 05/12 00:51
→ huang58: 佩服推！會持續發摟原po的文章 05/12 00:51
→ huang58: 也大推最後兩句話 05/12 00:51
推 katehsu26262: 認真推！ 05/12 01:02
推 Karman: 用心分析且淺顯易懂。謝謝。 05/12 01:10
推 brulas: 認真推～～～ 05/12 01:20
推 bearlynn: 推原po好文！ 05/12 02:20
推 seedy: 推好文，但山蛋蛋跟橘子皮還是有分的，山蛋蛋比較佛系追俊 05/12 02:38
→ seedy: 哲 05/12 02:38
推 farroad: 看到這麼詳細的一篇文很感動，也有教育意義（習得很多內 05/12 05:25
→ farroad: 娛現象的知識，謝謝）感覺作者很用心也儘量做到兩方說法 05/12 05:25
→ farroad: 公平呈現，有些細節想求指教或是詢問意見，真心希望能知 05/12 05:25
→ farroad: 道作者的看法！ 05/12 05:25
→ farroad: 我的理解是「政治問題」是武器，但是「cp」”可能”是有 05/12 05:50
→ farroad: 心人士攻擊的動機，裡面也許牽扯利益等等。更何況cp此事 05/12 05:50
→ farroad: 影響其家人（有心人事或特定粉絲騷擾家人的生意或社交帳 05/12 05:50
→ farroad: 號），他是有動機去做出聲明的。（當然這又牽扯到相信IG 05/12 05:50
→ farroad: 說法以及相信IG帳號與否的問題 但若撇開IG真實性的討論 05/12 05:50
→ farroad: ，在此想強調在此脈絡下他有動機去澄清CP）甚至政治問題 05/12 05:50
→ farroad: 作為手段，並不能說政治是”最”重要的問題（但是的確是 05/12 05:50
→ farroad: 是解決的關鍵）私以為「有辦法捏造政治問題致人於死」的 05/12 05:50
→ farroad: 人以及手段才是真正掐緊他脖子的人/事物。因此移除這個 05/12 05:50
→ farroad: 掐他脖子的人/組織，自然是他的優先順序（至少需同步進 05/12 05:50
→ farroad: 行），因為只要加害者消失或被移除，被捏造的政治問題也 05/12 05:50
→ farroad: 能按部就班查核、解決。（不好意思想討論的有點長，也想 05/12 05:50
→ farroad: 知道作者意見） 05/12 05:50
→ farroad: （不好意思 續上）作者的呈現很周到、推論也有理，唯獨 05/12 05:57
→ farroad: 這句話沒有前後相關論述（或是我沒有理解到）可否請作者 05/12 05:57
→ farroad: 幫忙更詳細的說明這句話的前後轉折？真心想了解在前面的 05/12 05:57
→ farroad: 種種敘述下，旁人該如何推到這個結論。謝謝作者整理分享 05/12 05:57
→ farroad: ，讓大家更有系統認識該事件以及討論的立基！ 05/12 05:57
推 doraemon00: 推 05/12 07:38
→ dominca: to farroad: 雖然想處理，但實在是寫得太累了，這邊是先 05/12 07:54
→ dominca: 表明我對ig帳號的立場，我會再寫我的分析（挖坑），要請 05/12 07:54
→ dominca: 你等待了 05/12 07:54
推 naobaby: 原PO早安，我又來了。感謝繼續分享，分享愛把愛帶向光明 05/12 09:59
推 skeptical: 非常詳細的研究!比如潮牌的持股，有些人認為是謝的陰謀 05/12 15:12
→ skeptical: 但yt山河令復盤卻說最大股東是哲瀚的表姨 05/12 15:16
→ skeptical: 一邊在推cp商務，一邊推潮牌，但其實更希望張可以復出 05/12 15:18
推 skeptical: 當中還有中國法制等問題.如果黨的意見在平台之上 05/12 15:22
→ skeptical: 比較悲觀的看法是國家完全沒有讓他解封的打算 05/12 15:23
推 skeptical: 813張先出事，後面滾雪球般也很多明星被整治.娛樂圈也 05/12 15:29
→ skeptical: 有意識地被打擊得差不多了 05/12 15:29
推 smilekelsy: 推你，雖然你得出的立場跟我不同，但很開心終於有人有 05/12 15:36
→ smilekelsy: 認真闡述整個事件跟其中彎彎繞繞的細節梳理。圖做得很 05/12 15:36
→ smilekelsy: 好，對中媒、粉圈分類及反應的理解也很到位。終於拜讀 05/12 15:36
→ smilekelsy: 完畢+看到版上立場闡述也同f版友疑問，期待原po對此部 05/12 15:36
→ smilekelsy: 分的論述，同樣感謝建立理性討論的基礎！能感覺原po花 05/12 15:36
→ smilekelsy: 很多努力盡量客觀平實，雖對內容有部分看法相左（唯粉 05/12 15:36
→ smilekelsy: 部分與結論），就留到後續原po補完再一併提出～ 05/12 15:36
推 skeptical: cp頻道對張蘇跟妖魔化經紀人我不太認同，但同樣唯粉頻 05/12 15:50
→ skeptical: 道對龔俊的打擊也讓我覺得太過，不太喜歡亂黑別人 05/12 15:51
推 cloverice: 路人的理解，他要回演藝圈首先要解決的是政治問題，想 05/12 18:21
→ cloverice: 辦法自證才可能翻身。至於他跟別人是什麼關係，澄清不 05/12 18:21
→ cloverice: 澄清對於政治問題並沒有幫助，也無法直接關聯到澄清就 05/12 18:21
→ cloverice: 不會繼續被放政治黑料，演藝圈競爭激烈誰都有機會成為 05/12 18:21
→ cloverice: 這個放黑料的角色。 05/12 18:21
推 killua90058: 好厲害 05/12 18:52
推 dokai: “yt山河令復盤”是什麼具有權威性的指標意義或證據能力嗎 05/12 20:29
→ dokai: ？為什麼談論股權結構的時候不直接看天眼查要以yt影片做佐 05/12 20:29
→ dokai: 證？ 05/12 20:29
推 doraemon00: 推樓上，把yt山河令復盤當來源依據真的莫名 05/12 20:49
推 SSCI95: 看到樓上兩樓的回應我笑了，我還真沒聽過yt山河令復盤 05/12 21:05
推 kawauchirina: 這篇文實在太完整了，大推！以及既然作者提到澄清 05/12 22:35
→ kawauchirina: 影片小黑貓，那我與大家分享「海哲」小黑貓對於公 05/12 22:35
→ kawauchirina: 眾號和IG的態度。不過有趣的是，小黑貓說他大號炸 05/12 22:35
推 kawauchirina: 這篇文實在太完整了，大推！以及既然作者提到澄清 05/12 23:00
→ kawauchirina: 影片小黑貓，那我與大家分享「海哲」小黑貓對於公 05/12 23:00
→ kawauchirina: 眾號和IG的態度。（希望這次有上傳成功TAT） 05/12 23:00
推 skeptical: 只是對兩種不同說法的舉例，何必激動?養貓基金不也毫無 05/12 23:04
→ skeptical: 證據可佐證? 卻有很多人相信.... 05/12 23:05
推 lsryu: 去年有幾個月，找了一個感覺相對理性的群組看討論。 05/12 23:21
→ lsryu: 有些論點或論述還是不錯的，我也可以認同。 05/12 23:29
→ lsryu: 不過一扯到政治，邏輯全部都死掉。 05/12 23:32
→ lsryu: 萬惡的資本不是最大的敵人，背後的政治勢力才是。 05/12 23:34
→ lsryu: (補充第一句，是豆瓣的群組XD) 05/12 23:36
推 skeptical: 去年真的特別魔幻，政治關係不錯的李雲迪也倒了 05/12 23:43
推 castlewind: 不可小看朝陽群眾的舉報 05/12 23:45
→ skeptical: 萬惡的資本尚可用股權去看，但政治是誰的人馬.會不會被 05/12 23:46
→ skeptical: 整治那些，很難看出。特別對岸的政治更加複雜 05/12 23:47
→ skeptical: 表面說是朝陽群眾舉報.但各種巧合感覺埋線已久 05/12 23:48
→ lsryu: 又那些所謂的刑偵我是不看的，因為基本上都是先決定結果 05/12 23:52
→ lsryu: 才去找相對應的證據來驗證。 05/12 23:55
推 castlewind: 不如相信陰謀論（笑） 搶在國師之子之前成了夏日限定 05/12 23:55
→ castlewind: 那只能 「你死不死？」了 05/12 23:56
→ kawauchirina: 重新認真的拜讀完畢，不過對於太太文中「身為cp粉 05/12 23:57
→ kawauchirina: 的橘子皮哭得像孩子，搞不懂這一切究竟是為什麼」 05/12 23:57
→ kawauchirina: 並不認同。其實cp粉對於事情的始末也有一套論述， 05/12 23:57
→ kawauchirina: 也很冷靜。否則，公眾號和ig 出現之後，脫粉回踩老 05/12 23:57
→ kawauchirina: 張或者下山的可就多了。在他們兩個「營業」（唯粉 05/12 23:57
→ kawauchirina: 都喜歡說營業）熱烈的時候，就有其他三次元的朋友 05/12 23:57
→ kawauchirina: 和我說覺得他們賣腐，而今，如若那些影片、信件和 05/12 23:57
→ kawauchirina: 其他發表內容，都是出於他本人自主意志所為，那他 05/12 23:57
→ kawauchirina: 只會被毫不知情的第三人譏笑他曾經也是賣腐的共犯 05/12 23:57
→ kawauchirina: 。如此「劍指另一個主演，同時也劍指自己」的行為 05/12 23:57
→ kawauchirina: ，完全不符合常理和邏輯，對他百害無一利。當然， 05/12 23:57
→ kawauchirina: 對於相信相信這一切「是真的」的人，大概又會反駁 05/12 23:57
→ kawauchirina: 說：「他就是真誠！即使拿石頭砸自己的腳，毀壞返 05/12 23:57
→ kawauchirina: 回的道路也在所不惜！」吧。 05/12 23:57
橘子皮的部份是因為寫到後來有點神智不清，已經修正文字了
推 lsryu: 他們一邊罵資本，一邊又喊相信國家司法(也不能不信)， 05/13 00:02
→ lsryu: 真的有夠矛盾... 05/13 00:02
推 castlewind: 大概「為藝術犧牲」完以後 不希望總是「犧牲」吧 05/13 00:03
推 skeptical: 劇宣傳期兩人都營業很正常.看得出戲裡戲外關係不錯 05/13 00:13
→ skeptical: 重點是813後兩人私下關係無人知道.許多內幕是粉絲腦補 05/13 00:14
→ skeptical: 至於政治粉絲已澄清得差不多.似乎也不能講.只能講資本 05/13 00:16
推 skeptical: 在中國粉絲還要扮刑偵好辛苦.正常國家交給娛樂記者就行 05/13 00:23
推 xoxolxin: 推推推!覺得太多人已經忘記去思考這事件的中心問題,被一 05/13 02:29
推 windmagic: 相信ig的粉似乎還支持他那複製貼上圖庫抄襲的潮牌 05/13 08:01
推 u850234: 好奇原po是不是有社會學或政治學背景？一系列的文分析地 05/13 08:01
→ u850234: 頭頭是道。我是過年前上山的，之後當然也google過小哲這 05/13 08:01
→ u850234: 件事，印象中看過一篇文是由政爭的角度切入，大意是說， 05/13 08:01
→ u850234: 馬雲、趙薇和習是不同派系，小哲是順便被鬥的（因為人正 05/13 08:01
→ u850234: 紅）。不知原po怎麼看這個說法？ 05/13 08:01
我是讀中國研究的
沒有證據的事情沒有辦法推論，A→B或B→A都有可能，也有可能是獨立事件
推 bettysyu: 這三篇真的超詳細、超專業。本人身為去年三月因戲上山， 05/13 10:19
→ bettysyu: 從劇粉成為2人cp粉，秉持相信自己、理智追星，從不參與 05/13 10:19
→ bettysyu: 粉絲吵架、不過份腦補，還是相信俊哲是真的！但事情發展 05/13 10:19
→ bettysyu: 至此，豈止奇幻迷幻？我只想說：不在乎天長地久，只在乎 05/13 10:19
→ bettysyu: 曾經擁有，往事不要再提，好好生活，皆如所願。 05/13 10:19
推 rockcatqueen: 抱歉突然認真討論起對岸政治制度，因為是跟原po討 05/13 11:21
→ rockcatqueen: 論中國媒體操弄相關，如果不符版規請再幫我刪文謝 05/13 11:21
→ rockcatqueen: 謝！ 05/13 11:21
→ castlewind: 公司註銷應該是稅制跟查帳問題 那陣子一堆明星轉投資 05/13 12:10
→ castlewind: 「避稅」、「節稅」用的公司被抄 05/13 12:10
推 rockcatqueen: 阿對啦，那陣子後來換查稅事件 05/13 12:12
推 u850234: rock大，小哲這事多年回顧，絕對是重要的歷史事件。就政 05/13 15:46
→ u850234: 治面看，馬雲都被請回來固本了，對小哲的施壓會不會放開 05/13 15:46
→ u850234: ？但今年8月的選舉對維尼是大事，恐怕事情還有得拖。 05/13 15:46
→ u850234: 而如果由娛樂界、商業角度來看，只能說對岸的生態匪夷所 05/13 15:46
→ u850234: 思，完全理解不能，比八點檔還要八點檔。 05/13 15:46
推 lalalilila: 對岸娛樂圈水很深，但個人蠻好奇那些說因為特定對象 05/13 16:05
→ lalalilila: 陷害讓他失去舞台，政治因素反而是其次的原因是什麼。 05/13 16:05
→ lalalilila: 很常看到粉絲說因為OO陷害XX導致XX如何如何，到底以 05/13 16:05
→ lalalilila: 什麼為根據？ 05/13 16:05
→ castlewind: 我倒覺得不樂觀 畢竟操弄反日轉移內部矛盾 已經是超過 05/13 16:17
→ castlewind: 30+年以上的民粹手段了 很難靠官方背書就能翻案 05/13 16:18
推 SSCI95: 假設那天IG影片真的是哲本人，提到陷害他的人是一堆人也ok 05/13 16:36
→ SSCI95: 但只針對其中1人就很難理解，畢竟那1人的力量不可能那麼強 05/13 16:37
推 u850234: 趙薇以前不是也因為穿日本軍服走秀而引發爭議，後來也回 05/13 16:38
→ u850234: 到舞台上？只是回來不曉得要花多少時間？這時的小哲正是 05/13 16:38
→ u850234: 最好的年紀，錯過這幾年實在是好可惜。 05/13 16:38
→ SSCI95: 單憑那1人不可能做到、卻只提那1人...就讓人看不懂 05/13 16:41
推 castlewind: 政治風向時鬆時緊 既有案例連僅供參考都參考不了 05/13 16:46
→ castlewind: 很多我們在台灣覺得屁大點事 在中國就變重大事件了 05/13 16:47
推 castlewind: 大概除了鞏固自己粉圈 還冀望能提純CP粉圈吧？ 05/13 16:58
推 lalalilila: 不好講是不是提純，不過這種提純的方式也不是沒有，只 05/13 18:00
→ lalalilila: 要有團體的存在（不管幾個人），就常看到粉絲在流傳「 05/13 18:00
→ lalalilila: 別人都陷害我哥哥」「大家都排擠他」來鞏固粉圈 05/13 18:00
→ castlewind: 中國那個環境 太習慣劃分敵我搞清立場了 05/13 18:06
推 lalalilila: 粉絲會說餅就這麼大會競爭很正常，不過也有人知道可以 05/13 18:16
→ lalalilila: 一起向外把市場做大而不是只在圈內廝殺，可惜對岸演 05/13 18:16
→ lalalilila: 藝圈和政治綁得太深 05/13 18:16
推 kawauchirina: 認真想了想。我們自己雖有自己的論述，但也沒有上 05/13 20:53
→ kawauchirina: 帝視角。況且在對岸能夠進入大眾視野的，往往是老 05/13 20:53
→ kawauchirina: 爺們想讓大眾獲悉的，而且多半離事實核心非常遙遠 05/13 20:53
→ kawauchirina: 。再次推這篇，期待新作！ 05/13 20:53
→ falls894: 很好的分析推，此時就需要這種清醒的思維 05/13 22:09
推 angalagna: 很好的文章 但身為路人看到這一長串匪夷所思的飯圈糾 05/14 10:01
→ angalagna: 葛 不禁在想有沒有人要做一下中國各種粉絲的心理學研究 05/14 10:01
→ angalagna: 看起來超病態的 05/14 10:01
我找資料的過程中有看到一篇〈從群眾心理學探討粉絲文化〉，
雖然是清大學生去年寫的課堂期末報告，不過水準還不錯，可以參考看看
http://cge.nthu.edu.tw/quality10902-1/
推 lalalilila: 粉絲圈研究到最後和政治應該脫不了關係，但粉圈在中 05/14 10:34
→ lalalilila: 國追星文化是個很值得討論的議題 05/14 10:34
推 linjolene: 寫的好棒 推！ 05/14 18:30
推 linjolene: 要追星中國明星 一定要了解中國政治 05/14 18:32
→ linjolene: 兩岸關係特殊 也要有心理準備當兩岸發生戰事 這些明星 05/14 18:34
→ linjolene: 就是黨的宣傳機器 05/14 18:34
→ linjolene: 其實台灣的粉絲心理建設要先有準備 05/14 18:35
推 linjolene: 另外是微博等中國論談的訊息要注意 是否成為戰爭宣傳 05/14 18:38
→ linjolene: 心戰宣傳的路徑 05/14 18:38
→ linjolene: 從來沒有追星歸追星 政治歸政治 05/14 18:38
可以用「資訊戰的日常操練」的角度來看待這些事情
分析清楚會比較知道要怎麼應對其他領域的問題
中國的娛樂圈粉絲很可憐，只是想追星還要每天打資訊戰
推 peiyuchen: 推 05/14 18:51
推 doraemon00: 推linjolene 05/14 19:12
※ 編輯: dominca (122.121.180.95 臺灣), 05/15/2022 09:32:55
推 lalalilila: 謝謝原po分享清大的文章，時至今日讀到文中的案例還是 05/15 11:03
→ lalalilila: 覺得非常難受QQ事件影響的層面實在太廣，政治反而在 05/15 11:03
→ lalalilila: 其中扮演一個佔比較小但又至關重要的角色，如果回顧 05/15 11:03
→ lalalilila: 後續的延伸文，會有較多面向著重在討論「粉絲管理」「 05/15 11:03
→ lalalilila: 飯圈制度監管」而不是「粉絲心理」，在政治的介入之下 05/15 11:03
→ lalalilila: 整個重點其實偏掉了，並且更助長「舉報」「互相監視」 05/15 11:03
→ lalalilila: 「道德約束」的風氣 05/15 11:03
推 lalalilila: 主流的聲音大概類似這種 05/15 11:05
推 lalalilila: 純看粉絲心理可以參考這篇 05/15 11:08
→ lalalilila: 雖並非出自學術機構，但對群體描述很精準 05/15 11:08
推 castlewind: 也跟社會文化有關吧 中國太習慣「跟著組織走」了 05/15 11:15
→ lalalilila: 不指向特定明星，如果每個群體都走向這種趨勢，也許是 05/15 11:15
→ lalalilila: 制度面上的問題 05/15 11:15
推 angalagna: 感謝l大分享好文 其實綜合幾篇文章來看 粉圈之所以會如 05/15 13:59
→ angalagna: 此惡質跟背後牽扯了錯綜複雜的商業利益很有關係（不然 05/15 13:59
→ angalagna: 就不用買職黑去帶風向）而中國娛樂圈會牽扯如此龐大的 05/15 13:59
→ angalagna: 商業利益跟這些年非常強調明星帶貨能力有關，我比較好 05/15 13:59
→ angalagna: 奇是在什麼樣的心態下會大量把金錢投給想像中的明星而 05/15 13:59
→ angalagna: 不是過好自己的現實生活 其實當明星鼓勵粉絲在自己身上 05/15 13:59
→ angalagna: 投錢的時候某程度就養出了粉絲覺得自己才是老大 自己可 05/15 13:59
→ angalagna: 以愛之欲其生惡之欲其死的大爺心態，但不管是大量投錢 05/15 13:59
→ angalagna: 在這些虛無的商品或應援上，還是飯圈得以凌駕藝人讓各 05/15 13:59
→ angalagna: 方勢力加進來爭這塊餅，歸根結底其實都是粉絲心理過於 05/15 13:59
→ angalagna: 投入造成的結果 05/15 13:59
推 castlewind: 同溫層有時也蠻可愛的 譬如「我們集資把騰訊買下來」 05/15 14:46
推 linjolene: 謝謝原po分享與回覆 想請問您提及「資訊戰的日常操練」 05/15 23:36
→ linjolene: 能否推薦相關的書籍 感謝 05/15 23:36
推 evitalee6937: 回前面天使大大，會花很多錢追星的通常自己的生活 05/16 20:40
→ evitalee6937: 都過得非常好了XDD 05/16 20:40
→ evitalee6937: 眼殘看成angel hhh 05/16 20:41
推 castlewind: 集資也禁了 曬單也禁了 現在比較沒搞頭了 05/16 20:49
→ castlewind: 如果是 真‧石油王等級的土豪粉也就罷了 就怕是蠱於那 05/16 20:50
→ castlewind: 個氛圍過度投入......譬如有人騰愛優會員已經續約到百 05/16 20:51
→ castlewind: 年以後那種 05/16 20:51
推 evitalee6937: 中國拆二代很多的，而且陸版的ott感覺都不貴？續一 05/16 22:18
→ evitalee6937: 百年很便宜吧？哈哈哈 05/16 22:18
推 castlewind: 一年沒特價時買的話 好像是100RMB附近的價格 可惜選秀 05/17 11:25
→ castlewind: 需要的時候 沒有雙11之類的半價優惠 05/17 11:25
→ castlewind: 而且集資水很深 時常都有類似讓子彈飛那種噱人出錢的 05/17 11:26
→ castlewind: 插旗、哄抬金額啥的 乾淨一點的後援會 據說集資一次幹 05/17 11:28
→ castlewind: 部光那個集資價差都能買個名牌包 黑一點的賺個買房頭 05/17 11:29
→ castlewind: 期款也不是沒有 啊 還有虛假繁榮 作假帳 之類的 所以 05/17 11:30
→ castlewind: 為了掩蓋 只能緊咬官方作票 讓我正主名次下滑/不出道 05/17 11:31