→ Lordaeron: 用什麼國民教育來包裝,不錯。 08/29 17:47
→ gyqmo: 他應該就是中國人阿,所以才懶得再回應他 08/29 18:05
推 BASICA: 在佛法裡面諦這個字不能亂加,三諦的諦是智者加的就不能 08/29 19:02
→ BASICA: 算在龍樹身上,例如中論全書沒有三諦只提到二諦而且都不是 08/29 19:02
→ BASICA: 空假中。溝通過後沒什麼好話不必再講,網友各自爬文。我 08/29 19:02
→ BASICA: 自己也很忙。教改的事情各自看事情怎麼發展。你說我強迫 08/29 19:02
→ BASICA: 誰學習文言文怎不說你強迫我學習白話文?這事情是雙方面 08/29 19:02
→ BASICA: 的不是一偏。至於現況你也看到我是使用白話文的人。便利好 08/29 19:02
→ BASICA: 懂就可以。只是我寫日記筆記用文言。 08/29 19:02
推 BASICA: 我認為人獲得什麼能力主要看自修。我也認為文憑只是敲門磚 08/29 19:18
→ BASICA: 。對人生其實不重要。至於你總是暗指科系學歷專科?那是 08/29 19:18
→ BASICA: 不確的。騙騙人可以。無論國文英文數學都是用進退廢。 08/29 19:18
→ neomozism: 這場論爭原本的癥結就在「義務教育」是強迫性質,而國 08/29 21:54
→ neomozism: 家強迫人民要具備合理和必要性。如果不是義務教育,或 08/29 21:54
→ neomozism: 不是必修,改選修,那我會主張文言文要更多,才能鳥瞰 08/29 21:55
→ neomozism: 古代文學史。 08/29 21:55
→ Lordaeron: 不要再包裝了好嗎?必要的,只有四則運算和3000字,其它 08/29 22:03
→ Lordaeron: 都是多餘的。學完你就可以上班去了。小四就該學完了。 08/29 22:04
→ Lordaeron: 大方點給念到小六,應該都懂的了。 08/29 22:04
→ Lordaeron: 一個會推什麼母語教學的,誰老母的語呢?你的?他的? 08/29 22:07
推 BASICA: 我問過古時候識字大概什麼標準?長輩告訴我大概識字一千 08/29 22:09
→ BASICA: 五百字,文章讀過十五篇。會寫名字。 08/29 22:09
→ Lordaeron: 你長輩多古?現代的統計就是3000字 08/29 22:10
→ neomozism: 樓上的解讀非常特別,但「包裝」的想法不知從何而來? 08/29 22:12
→ neomozism: 為什麼會把別人的「核心論點」視為「包裝」? 08/29 22:12
推 BASICA: 至於我,我河洛話大概大學心經清淨經都可以發音朗誦,那 08/29 22:12
→ BASICA: 個台語聖經大概七八成我都聽得懂,一般歌仔戲我都不必看字 08/29 22:12
→ BASICA: 幕。 08/29 22:12
→ Lordaeron: 3000字的覆蓋率超過99%,就是古代也超過91% 08/29 22:14
推 BASICA: 嗯,識字是會寫,會認字可以認三千字是有的,我老師跟我 08/29 22:14
→ BASICA: 阿公講的,他們日據時代 08/29 22:14
→ Lordaeron: 包裝=你的核心論點, 用詞不同而已.快回我母語是誰的母? 08/29 22:27
→ neomozism: 母語的母是指本族語言,有何問題? 08/29 22:32
→ neomozism: 另外,「快回我」這種缺乏教養的命令句建議少用。 08/29 22:35
推 BASICA: 我很無知問問,你是那個族那個國講什麼語識什麼字 08/29 22:35
→ BASICA: 我阿公說他讀過最大本的書是三國演義 08/29 22:36
→ Lordaeron: 母語=本族? 哪一族? 誰和你同族? 「快回我」的命令! 08/29 23:06
→ neomozism: 什麼族,什麼語,當然因人而異 08/29 23:07
→ neomozism: 樓上連合乎教養的白話文都不會說了嗎? 08/29 23:11
→ neomozism: 我聽人說學古文有助涵養,由樓上的表現看來,功效不大 08/29 23:13
→ neomozism: 。 08/29 23:13
→ Lordaeron: 包裝當核心論點,談什麼教養呢。既然因人而異,哪是什 08/29 23:22
→ Lordaeron: 麼國教呢?哪一國是因人而異的國教的? 08/29 23:22
→ Lordaeron: 再說五里不同音,十里不同調。誰的為準? 08/29 23:29
→ neomozism: 提出「包裝」一詞的只有你一人,我問你所謂的「包裝」 08/30 02:43
→ neomozism: 是什麼意思,你也不回應,那我很難理解為何你會稱它為 08/30 02:43
→ neomozism: 「包裝」。 08/30 02:43
→ neomozism: 客家人說客語,閩南人說閩南語,其他有非漢民族,當然 08/30 02:53
→ neomozism: 因人而異。台灣客語有五個以上的主要腔調,依祖籍和地 08/30 02:53
→ neomozism: 區而分,我是東勢腔,我的標準音就是東勢石岡的口音, 08/30 02:53
→ neomozism: 有何困難? 08/30 02:53
→ neomozism: Youtube上有海陸客語誦讀《左傳》文,我覺得非常好。台 08/30 04:59
→ neomozism: 語吟誦我喜歡天籟吟社的出版品,真珠姑春江花月夜品格 08/30 04:59
→ neomozism: 甚高。 08/30 04:59
→ Lordaeron: 不難啊,所以問你哪一國是因人而異的國教的?「快回我」 08/30 05:58
→ Lordaeron: 「包裝」的解釋,前面不就講了?看不懂等號? 08/30 06:00
→ neomozism: 瑞士有不同語區,各以當地語為第一語言,誰規定國民教 08/30 09:48
→ neomozism: 育是全國同一種語言呢? 08/30 09:48
→ neomozism: 「包裝」和「核心論點」意思完全不同,不是兩個同義詞 08/30 09:53
→ neomozism: ,你的等號不能成立。 08/30 09:53
→ neomozism: 感謝Lor板友示範討論素質的下限,在爭議性話題中,這 08/30 10:05
→ neomozism: 種表現常被稱為「豬隊友」。 08/30 10:05
→ Lordaeron: 瑞士的法定國語是三種,哪是沒問題的,這台灣可以改。 08/30 11:03
→ Lordaeron: 哦還加了一個羅曼什語,只通行於格勞賓登州。 08/30 11:04
→ Lordaeron: 按瑞士聯邦憲法規定,德語區居民除母語德語外,必須學 08/30 11:05
→ Lordaeron: 會法語和義大利語,反之亦然。 08/30 11:05
→ Lordaeron: 而這三種語,都接近羅曼語,基本上是發音和WORD可以直 08/30 11:06
→ Lordaeron: 接對起來,文法結構也類似,剩下比較麻煩的是WORD的差 08/30 11:07
→ Lordaeron: 異。你想套瑞士的作法,可以啊,要玩幾套國語? 08/30 11:12
→ Lordaeron: 哪先搞定誰的發音為準吧。 08/30 11:34
→ neomozism: 原住民族語言都三讀通過為「國家語言」了,你還在用播 08/30 12:28
→ neomozism: 接嗎? 08/30 12:28
→ neomozism: 教育部閩丶客語和原民會辭典都幾年了?還在困擾誰的發 08/30 12:34
→ neomozism: 音為準? 08/30 12:34
→ acbwanatha: 語言在某個層面來說就只是工具而已。一切交由市場機制 08/30 12:56
→ acbwanatha: 來決定。原住民甚至是客語、閩南語,將來都可能會消失 08/30 12:57
→ acbwanatha: 語言之所以會有多樣的面貌純脆就是地理因素的割裂所造 08/30 12:57
→ acbwanatha: 成的。在現今交通便利的年代,主流的語言如中文、英文 08/30 12:58
→ acbwanatha: 將會主宰一切。一般人沒有那個必要也沒有腦袋可以記那 08/30 12:58
→ acbwanatha: 麼多種語言。所以三讀就只是自high而已 08/30 12:59
→ acbwanatha: 另外,我覺得菁英主導教育的走向才是真理。 08/30 13:02
→ acbwanatha: 只是宣揚文言文的教授們必須有一套合理的說詞來說服一 08/30 13:02
→ acbwanatha: 般大眾,在現今社會裡,文言文究竟能夠帶給我們什麼樣 08/30 13:03
→ acbwanatha: 的實用價值,這樣子才接受度才會高,而我也一直在思考 08/30 13:03
→ acbwanatha: 這問題。目前除了覺得文言文對於中國的文史哲還有法律 08/30 13:04
→ acbwanatha: 等科系有直接幫助以外,其它如傳播新聞、傳播行銷等語 08/30 13:04
→ acbwanatha: 言效益相關度較大的科系,至於其它如理工我還想不到有 08/30 13:05
→ acbwanatha: 什麼直接的影響,得強迫他們非得要接受大量文言文 08/30 13:06
→ neomozism: 語言之所以要保存,就是因為不只有工具性,語言裡面承 08/30 13:16
→ neomozism: 載了文化,若語言只有工具性,那古文在今天的工具性薄 08/30 13:16
→ neomozism: 弱,豈不是要優先淘汰? 08/30 13:16
→ neomozism: 保存古文和保存原住民語的理由相同,都是為了語言裡的 08/30 13:18
→ neomozism: 文化。 08/30 13:18
→ Lordaeron: 三讀又如何? 台灣? 算了吧。 08/30 17:49
→ Lordaeron: 要講實用,就3000字加四則運算最實用了。其它都選修。 08/30 17:49
→ Lordaeron: 國教變成6年義務教育,只教3000字和四則運算。其它一律 08/30 17:50
→ Lordaeron: 不教,使用者付費,要學的人自己出錢,省下來的經費, 08/30 17:50
→ Lordaeron: 可以蓋更多的鐵路,多好啊。 08/30 17:50
→ neomozism: 謀生求職的語文能力並不是只有識字,還有表達(口語和 08/30 20:04
→ neomozism: 書面),這就是白話文教學的必要性,要教白話表達。 08/30 20:04
→ neomozism: 還有參與社會議題的能力,國家有責任讓未來會投票或走 08/30 20:20
→ neomozism: 上街頭的百姓對我國憲政精神有所認識,對爭議話題有邏 08/30 20:20
→ neomozism: 輯分析的能力,而不是憑感情決定。 08/30 20:20
推 BASICA: 你那些理想我也贊成只是不必要跟白話文言扯上關係 08/30 20:57
→ BASICA: 其實我覺得憑「情感」決定不是重點你可以在其他科上面努力 08/30 20:58
→ BASICA: 我偶然看了新聞:你們現在是因為政治上要去中國化廢文言嗎 08/30 21:00
→ BASICA: 為什麼侮辱文言好會讀古書的人是「中國」人? 08/30 21:01
→ BASICA: 另外中學生大學生鬧學運吵鬧課綱動蕩社會根本不恰當 08/30 21:02
→ Lordaeron: 就是包裝,對了,瑞士是四個國語,但只強迫學三個。 08/30 21:26
→ Lordaeron: 這可不可以說成: 天龍國視角? 08/30 21:27
→ neomozism: 「包裝」一詞在教育部辭典中釋義為泛指「外在形式上的 08/30 22:25
→ neomozism: 修飾丶塑造」。我並不認為我的論點著重外在形式,我也 08/30 22:25
→ neomozism: 儘可能減少外在修飾,非常直白地講出論點,以達成有效 08/30 22:25
→ neomozism: 討論。 08/30 22:25
→ Lordaeron: 包裝在英文上可以用packaging/package. 08/31 06:38
→ Lordaeron: 你查的叫decoration/decorating 08/31 06:39
→ Lordaeron: 但你還是快回我一下,三讀後,是不是要學瑞士一樣? 08/31 06:40
→ Lordaeron: 你明明就是主張偷渡政治,鬼扯一堆。 08/31 06:41
→ neomozism: 我國的語言情況是國語獨大,其他語言程度不一地受到威 08/31 12:45
→ neomozism: 脅,有些已瀕危,和瑞士又不同,怎可不顧國情任意套用? 08/31 12:45
→ Lordaeron: 所以就三讀了嘛。哪不就要開始學瑞士了? 08/31 12:52
→ neomozism: 政治本來就是公民教育的重點,何必「偷渡」?只是政治主 08/31 13:05
→ neomozism: 要是放在公民科,但國文科也有和參與政治相關的能力, 08/31 13:05
→ neomozism: 就是辯論中的邏輯能力。 08/31 13:05
推 BASICA: 參與政治不要在國文科內出現,又不是在洗腦 08/31 14:16
推 BASICA: 邏輯跟辯論要另外學。專書 08/31 14:25
→ neomozism: 辯論和演說傳統上都是放在國文科,但都是草草帶過。現 08/31 16:08
→ neomozism: 代社會越來越注重表達和溝通,傳統的表達偏重命題作文 08/31 16:08
→ neomozism: ,但世易時移,是該調整了。 08/31 16:08
→ neomozism: 參與政治是中國文儒傳統,先秦文和唐宋古文的作者,一 08/31 16:14
→ neomozism: 堆都做官從政。 08/31 16:14
推 BASICA: 儒家那套現在已經不是社會共識了。傳統放在國文科是指古 08/31 16:43
→ BASICA: 時候不分科系科目嗎?古時候會跟你計較授課時數嗎?不要再 08/31 16:43
→ BASICA: 自欺欺人! 08/31 16:43
噓 BASICA: 你連他做人作文都不管何必多談,欺騙社會 08/31 16:45
→ neomozism: 我不知道你的質疑是什麼,「傳統上」放在國文科是指從 08/31 17:15
→ neomozism: 以前就都安排在國文教材裡,但篇幅很小,老師不太教。 08/31 17:15
→ neomozism: 你如果回去找國文課本,一定有一小篇是演說與辯論,我 08/31 17:28
→ neomozism: 講的是一個事實,為什麼要平白無故被你罵? 08/31 17:28
→ neomozism: 請問我哪裡欺騙? 08/31 17:30
→ neomozism: 你如果說不出我哪裡欺騙,就是血口噴人,平和理性的討 08/31 17:32
→ neomozism: 論不行嗎? 08/31 17:32
→ neomozism: 我鄭重聲明,你要為「欺騙社會」四個字向我道歉。 08/31 17:35
噓 BASICA: 我不會跟你道歉:我也沒有國文課本、但是沒在學校國文學過 08/31 18:58
→ BASICA: 一個大家都不知道的「事實」到底是不是「欺騙」改成誤導 08/31 18:58
→ BASICA: 我認為你們就是來搞政治的、然後我是「中國人」讀古書 08/31 18:59
→ BASICA: 從「以前」是從什麼時代開始的事情國文課講演說辯論? 08/31 19:00
→ BASICA: 不如你自己主動公布課文跟課綱吧 08/31 19:00
→ BASICA: 你一路在這裡跟人扯什麼包裝現在跟我扯什麼欺騙 08/31 19:02
→ neomozism: 民國72年的國民中學課程標準,就明文確定「語文常識」 08/31 20:10
→ neomozism: 包含演說辯論法,Google圖書就有,我就不貼聯結了 08/31 20:10
→ neomozism: 我對於某些用心不良的媒體把文言比例操作成去中國化的 08/31 20:17
→ neomozism: 戰爭感到痛心,如果你也覺得「支持降低文言比例」等同 08/31 20:17
→ neomozism: 「去中國化」,那代表你已經被媒體洗腦成功了。 08/31 20:17
→ neomozism: 教政治非常重要,但那是要教民主丶憲政,教權力分立, 08/31 20:22
→ neomozism: 不是教哪一個黨派的立場。 08/31 20:22
噓 BASICA: 叫我中國人懶得理我,中國人不讀中國書關台灣人什麼事… 08/31 20:22
→ BASICA: 我還想了很久直到看到新聞…還說自己是什麼高中老師…大家 08/31 20:22
→ BASICA: 都是讀過國中的誰上課學到什麼演講辯論問問網友就夠了… 08/31 20:22
→ BASICA: 講你包裝還算含蓄… 08/31 20:22
→ neomozism: 我都說學校老師不太教那部份了,你是看不懂嗎? 08/31 20:33
→ neomozism: 語文常識很少考,有考也是考文字六書,不考的老師常跳 08/31 20:35
→ neomozism: 過,你會沒印象是正常的。 08/31 20:35
→ neomozism: 意見和自己不一樣,就說對方一定有政治意圖,這叫「抹 08/31 20:54
→ neomozism: 黑」。如果我要抹黑你,我也可以說你這麼反對降低比例 08/31 20:54
→ neomozism: ,用什麼「憂心文化斷絕」當包裝,骨子裡都是統戰,都 08/31 20:54
→ neomozism: 是搞政治。 08/31 20:54
→ neomozism: 如果你被這樣抹黑,你開心嗎?己所不欲,勿施於人。 08/31 20:56
噓 BASICA: 你心裡面怎麼想我無心議論。統戰跟台獨是政治議題,我向 08/31 21:19
→ BASICA: 來很冷淡。差可慶幸:我看出版業很興盛。我沒有被禁書的感 08/31 21:19
→ BASICA: 覺。可是看電視有言論不暢之感。昨天睡前我問問自己識幾 08/31 21:19
→ BASICA: 個字?也許五千個。頂多六千個。但是不包括認字,認字多點 08/31 21:19
→ BASICA: 。我看怕古文的人不會是卡在認字一關。怎麼文言文唉唉叫呢 08/31 21:19
→ BASICA: ?多想想原因。文言文不必再砍了沒幾篇可砍。 08/31 21:19
→ acbwanatha: 我沒上過演講辯論 09/01 10:20
→ Lordaeron: 快消失的語言要保留,要三讀,怎麼排也是原住民語優先。 09/01 18:28
→ Lordaeron: 排完它們後, 再來客語,閩南語。不就明明在包裝嘛。 09/01 18:29
→ neomozism: 原住民語優先搶救完全合理,因為瀕危的情況嚴重,客語 09/01 22:10
→ neomozism: 傳承的情況也不樂觀。但這和包裝又有什麼闢係? 09/01 22:10
→ neomozism: 國語文和原丶閩丶客是本國語文底下四個不同科目,國語 09/01 22:22
→ neomozism: 文歸國語文,母語歸母語,課程是分開的,又不相干。 09/01 22:22
→ neomozism: 我說的政治是在公民課教(公民課本來就是教政治和法律 09/01 22:30
→ neomozism: 為主),不是拿國文課來教。一科歸一科,能理解嗎? 09/01 22:30
→ neomozism: 想對「原閩客語」和「公民」科發表感言請至其他專板, 09/01 22:43
→ neomozism: 這個板只適合討論國語文科。 09/01 22:43
→ neomozism: 我梳理一下問題,現在問題在於國文科現況著重文法修辭 09/01 23:13
→ neomozism: 的記憶,缺乏語文表達的課程,所以要增加白話文教學, 09/01 23:13
→ neomozism: 白話文比例高,文言比例就會降。 09/01 23:13
→ neomozism: 所以如果你要駁論,應該要主張「學習文言有助表達」或 09/01 23:21
→ neomozism: 有其他方式增強表達,而不是去質疑別人的動機。 09/01 23:21
→ Lordaeron: 原又不是一種語?只有四科? 包裝.... 09/01 23:44
→ BASICA: 我看你那種「課上的多能力就會提升的」那個想法很不必要 09/02 07:56
→ BASICA: 就事論事就是說「文言是否妨礙表達」你也不必管 09/02 07:57
→ BASICA: 你把該有的課程按照中文世界的需求編定好 09/02 07:58
→ BASICA: 這世界上很多人表達能力強的、不算是受到國文科栽培 09/02 08:00
→ BASICA: 萬一過些日子你忽然覺得大家表達能力變好、是因為砍文言文 09/02 08:07
→ BASICA: 就真的可悲了!這種自我感覺良好缺乏因果觀念的事情 09/02 08:07
→ Lordaeron: 怎麼表達,是個人的事,教得了多少?非得要用你的表達 09/02 20:47
→ Lordaeron: 方式嗎? 再說,語言作為溝通的工具,當然是希望學一套 09/02 20:47
→ Lordaeron: 就可以跟更多的人溝通,學英文主要就是這樣子。 09/02 20:48
→ Lordaeron: 現在有人包裝一個母語,還要是他老母的語,不是你老母 09/02 20:48
→ Lordaeron: 的語,然後說多學保留什麼屁的,可以讓你去跟他老母溝 09/02 20:49
→ Lordaeron: 通,這就夠妙的了。不知他老母的語有沒有三五千萬的人 09/02 20:50
→ Lordaeron: 作為主要語言,沒有的話,還真是不知學來幹什麼? 09/02 20:50
→ Lordaeron: 學哪麼多種語言,說句難聽的,不就是為了好混口飯吃! 09/02 20:52
→ Lordaeron: 學了他老母的語,可以混得更好嗎?還是他老母就會賞口飯 09/02 20:53
→ Lordaeron: 飯? 09/02 20:54
→ Lordaeron: 例如瑞士人,學會三種語言了,就跟可以跟另外四個約 09/02 20:56
→ Lordaeron: 快2億的人溝通了 09/02 21:04
→ Lordaeron: 漫話英倫:英國教育大革命<--自己google。 09/02 21:09
→ a46911a149: 我是認為,近代台灣白話文的素質實也泛泛,與古文半 04/22 09:32
→ a46911a149: 斤八兩。提高世界文學(西洋文學日本文學)比例,才是提 04/22 09:33
→ a46911a149: 升文學教育品質的正途 04/22 09:33