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這真的是奇文+神奇討論了。 業界(不論中西密都是)有很多問題,大家都知道。 為什麼我看了此文很多天之後只說:『人跟著錢跑』? 因為這就是一切的答案。任何人想改變現況卻沒有變動「錢的分配」就注定失敗。 事實上西醫骨科的從業人員一點都不廢,為什麼某些案例的療效很廢? 那是因為現況裏,給錢的制度才不管療效,只管滿足患者的求醫慾望。 什麼叫做求醫慾望? 我用案例舉例 歷經兩岸數十院所及名醫,某患者的疼痛只有我開的藥跟針灸有效。 雖然她已經在數間大醫院持續拿藥復健,昨天又聽親戚的話去看了某大醫院骨科, 照了X光與做神經傳導檢查。得到一句「看不出有問題。」 健保給付方面:昨天該醫院骨科可以申報的點數>>目前做4次針灸的總點數 姑且不論每次針灸耗時半小時以上,用掉60針以上。 對經營者而言,中醫大虧特虧,西醫輕鬆簡單有盈餘。 更重要的是,患者想做。背後原因可能是仍在期待某個神奇檢查可以做出神奇診斷 然後給她一個神奇的治療。而且,大醫院建築物雄偉壯觀、名醫聲望嚇人。 所以,對於久病難醫之症,患者的就醫慾望不等於真實療效。 健保想滿足就醫慾望,健保並不在意療效。(事實上,連患者自己也未必在意) 你是從業人員的話, 你要選擇賠錢辛苦而健保輕視的項目, 還是選擇輕鬆簡單、患者喜歡、即使沒效也會換地方繼續一做再做的健保重視項目? 療效真的不是關鍵,從業人員廢不廢也不是關鍵,而是錢給誰 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.65.252 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChineseMed/M.1434171406.A.A0C.html
gentlwind: 廢文一篇 06/13 12:58
再幫大家把錢算清楚. 即使是看健保、純看診不做技術.西醫師的實領醫師報酬每一節5000起跳 要西醫師親自診查再動手做治療(還不要談療效)基本上建議你要開出一節7500 也就是說每小時2500.每半小時1250.每10分鐘500元. 以上不含任何其他成本. 假設健保要西醫師親手幫你做治療.至少單次給付點值要高於600點.而且只做5分鐘 剩下時間要用來打病歷. 然後還是一點吸引力都沒有.因為同樣時間拿去看感冒 賺的輕鬆多了... 這樣有回答到大家的問題了嗎? ※ 編輯: gentlwind (106.104.65.252), 06/13/2015 16:19:18
hyxs0: 西醫有少數學脊骨神經醫學但都自費而且很貴效果看人... 06/13 17:32
daviking: g大中肯! 06/13 18:03
hyxs0: 醫師專注診斷技術方面交給有技術的輔助人員 分人賺不是很好 06/13 18:45
daviking: 台灣沒有轉診制度 06/13 22:00
daviking: 中國人習慣包醫包賺 06/13 22:00
hyxs0: 斷診技術夠高 可能要4-5個以上有技術的輔助人員配合才夠 06/14 04:57
hyxs0: 一直在意目前的健保收入 只會限縮自己的能力 06/14 04:59
我說的還不夠明白嗎? 富爸爸願意給大量金錢讓a開7-11(月淨利30萬), 不管b擺路邊攤的東西有多好吃(月淨利10萬), 只要富爸爸還是願意繼續給7-11大量的錢,a都不會想去擺路邊攤... ※ 編輯: gentlwind (123.204.248.202), 06/14/2015 09:00:56
hyxs0: 醫師可以選擇賺錢的方式 病人也可以選擇能醫的醫師 06/14 09:45
as1208taiwan: 樓上說的是少數人吧,ㄧ般人能輕鬆賺幹嘛要那麼累 06/14 10:05
hyxs0: 少數人必須去找 能醫 的醫師 不然 很難好 06/14 10:42
as1208taiwan: 如果要我在茫茫人海找一個傷科厲害的西醫,我寧可 06/14 10:52
as1208taiwan: 找隨處可以找到且不差的傷科中醫。 06/14 10:53
hyxs0: 恩要找中醫 或 傷科夠強的推拿師 06/14 11:03
hyxs0: 不過中醫比較會用整脊整骨的手法 沒有推拿鬆筋的推拿師配合 06/14 11:04
hyxs0: 效果 會慢慢越來越沒校.... 06/14 11:04
as1208taiwan: 有沒有效看病而定吧,不要ㄧ竿子打翻ㄧ船人 06/14 11:29
as1208taiwan: 推拿師程度參差不齊,治過不少推壞的,沒學過 06/14 11:31
as1208taiwan: 大體解剖推拿師我不太相信,寧可自己來 06/14 11:35
hyxs0: 推拿師 有些 解剖學 也很熟 肌肉 骨架 每天推 不會太弱 06/14 11:43
hyxs0: 給中醫看 若效果越來越低的少數 就會另外再去想辦法 06/14 11:44
hyxs0: 中醫若能找到搭配的輔助人員 分人賺 對患者才是最好 06/14 11:47
giveUstars: 臺北推爽的都一小時超過千二了 06/14 11:54
giveUstars: 老實說我認為中醫師下來推健保真的... 06/14 11:54
giveUstars: 沒有必要 但制度下不得不做的勞力活 06/14 11:55
giveUstars: 自費上熱敷上針徒手鬆筋整復一套還好說 06/14 11:57
我這文還是針對原PO的主要相關範圍。(→西醫不廢只是他們沒必要改賺辛苦錢) 有人一直強調什麼能力→高額自費等等,這以前不是吵過了嗎? 就順便回應一下好了,畢竟這篇是我PO的,來者是客嘛... 『我這輩子只看過很多病人痛剿名醫收高額自費還沒效. 我這輩子沒見過1次病人說名醫收高額自費很有效很值得.』 希望這樣有回答到痛點 ※ 編輯: gentlwind (106.104.68.38), 06/14/2015 13:20:23
Alica: 推拿教考用卡關一部分原因也是錢 如果比照物治就得健保給付 06/14 13:21
Alica: 可是現行規定針灸傷科不能同時報 難道推拿教考用就會改? 06/14 13:22
Alica: 醫師針+有照專業推拿結果只能拿一份錢還不能收自費 誰要幹? 06/14 13:25
Alica: 反而現狀推拿收自費 在錢的層面上還比較有彈性 06/14 13:27
Alica: 錢不是萬能 沒有錢萬萬不能是真der 06/14 13:27
hyxs0: 若 推拿 全用自費 只是要政府幫忙認證一下 會很難 就是怕 06/14 16:24
hyxs0: 怕推拿合法 有認證 搶了 看健保 看不好 的少數患者 06/14 16:25
daviking: h大推拿師? 06/14 23:16
daviking: 應該就是樓… 06/14 23:16
daviking: 照你說的要先開一間推拿系欸…難喔… 06/14 23:19
daviking: 而且開認證素質參差不齊,每個人都自認最強…嗯… 06/14 23:21
hyxs0: 我不是推拿師 只是 遇到的人夠強 06/14 23:22
hyxs0: 單純用中醫健保 看不好的病 06/14 23:23
daviking: 所以唯一解,大家都爆強賺自費,強到大家不去看醫師只 06/14 23:23
daviking: 看推拿師,再來就會有認證了… 06/14 23:23
hyxs0: 花了一堆無效的錢 跟時間 才知道 要找對人還要用對方法 06/14 23:24
daviking: 急診三不五時會出現壞掉的,所以厲害的要去拉拔爛的… 06/14 23:27
hyxs0: 以前整脊 苟亞博就很強 傳下來的人 大概有10個蠻強的 06/14 23:29
daviking: h大的什麼病?好像搞很久… 06/14 23:30
hyxs0: 被西醫 開刀膏肓穴 挖掉瘦肉 06/14 23:32
hyxs0: 不過快好了快到病態平衡 06/14 23:32
daviking: 我有看到你跟骨科大互嗆 06/14 23:33
hyxs0: 以前老一輩的骨科 有些也是有去學整脊 06/14 23:33
hyxs0: 現在最厲害就是開刀 06/14 23:34
daviking: 醫生幫你開粉瘤不可能動到肌肉… 06/14 23:37
hyxs0: 恩 我運氣很好 遇到了 骨架還慢慢歪掉 06/14 23:38
hyxs0: 如果推拿師解剖學不夠強只會推鬆 還會造成前面肋骨錯位 06/14 23:39
daviking: 您說的是 06/14 23:41
hyxs0: 推拿師不夠強 背上開刀肉被挖掉處 相對應得前胸肋骨會錯位 06/14 23:41
daviking: 原來如此… 06/14 23:42
hyxs0: 然後就胸悶 感覺不舒服 06/14 23:42
hyxs0: 還好找到的推拿師解剖學 經筋推拿手法 整脊 傳統國術推拿 06/15 00:25
hyxs0: 都很強。才不會肋骨一直錯位。 06/15 00:25
hyxs0: 肌肉該鬆的地方要鬆 不該鬆的就要緊 解剖學不熟 很難達到 06/15 00:29
hyxs0: 就算是拿到醫師執照 只想爽爽的解決70%健保可以解決的病患 06/15 11:36
hyxs0: 你的醫術 也只會 爽爽在政府保護之下到達基本程度 06/15 11:37
hyxs0: 要變強 就看自己的那顆心 只考慮爭健保 還是強到不用健保 06/15 11:39
hyxs0: 依然一堆病患在門口等著排隊 06/15 11:39
hyxs0: 學校畢業就夠?還是拿到醫師執照繼續拜師學藝 都是各人選擇 06/15 11:41
hyxs0: 反正有健保 爽爽賺 變強的慾望 也沒幾個人有 06/15 11:42
hyxs0: 有的很快健保對他來講 也就慢慢變的 可有可無 06/15 11:43
daviking: 你就繼續給他治療吧,別去找醫生… 06/15 12:55
daviking: 給那個比microgg骨科大厲害的推拿師治療… 06/15 12:57
hyxs0: 我一直是 內科找中醫中藥針灸 傷科找診所配合的推拿師 06/15 12:59
hyxs0: 內科傷科同時處理。只是健保可付的不到三分之一,其他自費 06/15 13:00
hyxs0: 當然中醫夠強,內科傷科同時診斷,不是單純內科看看就沒事 06/15 13:01
daviking: 你都在哪一家看?好像很厲害… 06/15 13:17
giveUstars: 開粉瘤挖到肌肉??? 還讓骨架失去支撐????? 06/15 14:02
giveUstars: 太神啦 這一刀挖下去的傷口大概要填塞排膿半年吧 06/15 14:03
giveUstars: 說是肌筋膜壞死比較有可能 06/15 14:04
giveUstars: 推拿師有他解釋的一套, 其實多半你聽聽就好 06/15 14:05
giveUstars: 他的粉瘤跟大家的粉瘤可能也不大一樣 06/15 14:05
giveUstars: 所以我對板友問"濕疹"也不知道要不要回答 06/15 14:06
giveUstars: 都是精準的辭 但被大眾很廣泛的用 很容易造成糾紛 06/15 14:06
giveUstars: 稍微翻了一下hyys跟微GG的戰文 06/15 14:09
giveUstars: 之前教我整脊的(但我沒學)告訴我是調動"小面關節" 06/15 14:10
giveUstars: 而不是像一般人認知把整個脊椎骨挪來挪去 這辦不到.. 06/15 14:11
giveUstars: 打錯id 抱歉 是 hyxs0 06/15 14:11
hyxs0: 中醫師內科傷科同時診斷也是說問題在開刀處肉被挖掉 06/15 14:46
hyxs0: 基本上大家看醫師也都是以醫師講的為主。如果你沒看醫師的 06/15 14:52
hyxs0: 經驗,不知道當中的差異。 06/15 14:52
giveUstars: 中醫內科如何"診斷"肌肉被挖掉的? 06/16 02:06
giveUstars: 開刀地方的肉被挖掉, 跟肌肉被挖掉, 跟導致關節不穩定 06/16 02:07
giveUstars: 這是完全不同的事情 06/16 02:07
giveUstars: 粉瘤、跟壞死性筋膜炎 也是完全不同的事情 06/16 02:08
giveUstars: 當我們在討論東西, 要精確使用名詞才能溝通 06/16 02:08
giveUstars: 名詞不精確, 就會造成誤解、對立、爭執與衝突 06/16 02:10
giveUstars: 就像西醫不明白中醫名詞 自然會講很奇怪的話一樣 06/16 02:11
hyxs0: 中醫會內科也專門找老師拜師學過傷科同一個人當然同時診斷 06/16 06:16
hyxs0: 用觸診一摸傷口 剛好有一小段不到一指幅靠近脊椎只剩下皮 06/16 06:19
hyxs0: 很多中醫只會內科 以為就夠了 傷科就只會基本 當然看不出來 06/16 06:20
hyxs0: 如果肌肉被挖掉 不知道會不穩 可能傷科沒學好要去拜師學藝 06/16 06:22
hyxs0: 解剖學 一定最多只會死背 不會活用 06/16 06:22
hyxs0: 醫師是內科、傷科同時診斷。會先把脈,把大部分的症狀說出 06/16 06:24
hyxs0: 把完脈後,會問你一些問題,或是你自己補充狀況,若聽到有 06/16 06:24
hyxs0: 可能是傷科問題,就會開始檢查你的骨架是不是有錯位... 06/16 06:25
hyxs0: 這不是內科傷科同時診斷 那是什麼 06/16 06:26
hyxs0: 不懂傷科就真的不要裝懂醫師講出來的話可能會讓不懂的病人 06/16 06:39
hyxs0: 以為自己只是內科問題 不知道有些狀況是骨架肌肉筋出狀況 06/16 06:40
hyxs0: 有些醫師還會說病久了 什麼講法都有 其實自己不懂又不承認 06/16 06:41
hyxs0: 敢講就要有辦法 用內科解 若進步到一個程度開始卡關 卡太久 06/16 06:44
hyxs0: 其實通常都是有傷科問題沒有處理,光用內科很難好 06/16 06:44
hyxs0: 要找有專門去拜師學藝學過傷科的醫師 檢查看看骨架肌肉筋 06/16 06:45
hyxs0: 畢竟大家都比較相信醫師 越重的病 就要找程度高的醫師 06/16 06:47