Re: [討論] 眼見癌症病人接受無效治療…

[flamerecca (werewolf)]

        只好再來以正視聽一下。

※ 引述《flamerecca (werewolf)》之銘言：
: 噓 microsugar: 有執照中西醫也是常常看著病人不治，癌症病人是怎麼痛  09/10 06:54
: → microsugar: 苦，最終離去，有執照的中西醫也一樣清楚              09/10 06:54
: → microsugar: 這種情況和這篇文章敘述是差不多，差別只是從中西醫    09/10 06:56
: → microsugar: 換成自然醫學醫師                                    09/10 06:56
: → microsugar: 如樓上所述的，這種打擊不同流派的文章都有存於對應各  09/10 06:59
: → microsugar: 處，很大的目的是商業利益                            09/10 06:59

        我並沒有宣稱醫師不會看著病人不治。請注意文章內容。

        文章主角的感觸是，自己沒有受過醫療訓練就看病。

        他自己知道自己是沒有實力的。是不應該看病的。

        但是卻還是看了。這很恐怖。

        所以他才放棄這種方式，重新學習真正的醫學。


        可怕得是很多該作者的同學們。還沒有這種感覺，繼續看病。

: 噓 microsugar: 但原po在文章將自然醫學與密醫相連結非常不可取，只要  09/10 07:02
: → microsugar: 是通過相關程序取得執照，就是合格醫師                09/10 07:02
: 噓 microsugar: 自然醫學也有非常優秀的醫師                          09/10 07:03
: → microsugar: 只能說，要遇到好醫師，運氣                          09/10 07:07


        自然醫學畢業沒有辦法取得醫師執照 只能取得治療師執照

        兩者大有差異


        美國是一個聯邦國家 法律結構相對複雜

        我只能說很多療法 像是順勢療法 美國大多數的州違法

        但是有的州合法


        台灣的法令簡單許多。沒有醫師執照行醫，就是密醫。




: 推 harrie: 樓上中肯，自學過程中遇過好幾個中醫系學生及執業中醫師跟  09/10 08:16
: → harrie: 著某些"密醫"學習。密醫不見得醫術不佳，密醫的問題在於良  09/10 08:17
: → harrie: 莠不齊。好的密醫難尋 (但有牌的何嘗不亦如此呢?)          09/10 08:19
: → harrie: 台灣的制度環境對中醫是不友善的。既得利益者不願利益被瓜  09/10 08:21
: → harrie: 分。西醫對中醫如是，中醫對密醫亦如是。據聞過去台中某山  09/10 08:22
: → harrie: 中大師被舉報，舉報人就是自己有牌的學生。                09/10 08:23
: → harrie: 樓主的佛學造詣高應該知道佛家有一句話：若要佛法盛，必需  09/10 08:24
: → harrie: 僧讚僧。用在中醫也是如此。過度批評密醫不見得對中醫界是  09/10 08:25
: → harrie: 好事。                                                  09/10 08:26

        我父親也跟很多沒有醫師執照的人學習過醫術

        （事實上你認真想想，很多醫學系的教授也不見得有醫師執照XD）


        你有沒有醫師執照，跟你有沒有醫病的技術。是完全獨立的兩回事。


        但是你沒有台灣的醫師執照，在台灣看診。這只有一個結論。

        ====
        然後佛法盛要僧讚僧，這是絕對正確的。


        但是不能身為一個優婆塞優婆夷，

        自己說自己佛學這麼精通，自己就是法師

        甚至說「我就差剃個頭而已我跟你講，你不要以為你和尚有什麼了不起的」

        要求大家以對待出家人的儀軌來對待他。

        這是大為荒謬並且敗壞佛門的事情，完全毀壞佛教既有的儀軌。

        以佛學來講，這件事情極度嚴重。


        對這種人其實就一句話：「這麼想當出家人，就請出家。」


        換成醫學也是一樣，醫生之間不應該互相攻擊。

        但是不能夠不是醫生的，

        自己說我醫學這麼精通，自己就是醫師

        甚至說「我就差考個照而已我跟你講，你不要以為你醫師有什麼了不起的」

        要求大家以對待醫師的方式來對待他。

        這也是大為荒謬並且敗壞醫學環境的事情。

        以醫學來講，這種事情也是極度嚴重。


        對這種人其實也是一句話：「這麼想當醫師，就請去考。」

: → hyxs0: 就算有中醫師執照，就算門診量已經該縣市前3名以內，還是有  09/10 09:09
: → hyxs0: 中醫，會再去找老師，學習自己不熟習的地方，例如傷科部分   09/10 09:09
: → hyxs0: 而且老師也許不是中醫，但是業界是出名的。                 09/10 09:10
: → hyxs0: 中醫若能內科傷科同時診斷，那診斷的精準度一定會提升很大   09/10 09:23
: → hyxs0: 中醫強在診斷整脊整骨 傷科鬆筋花力氣花時間的就交給推拿師  09/10 09:24
: → hyxs0: 療效強 好的速度快 餅自然就會變大 而不是以內科要包含全部  09/10 09:26
: → hyxs0: 患者肯自費肯花 有幾個中醫有這種能力讓病患覺得物超所值    09/10 09:27

        我完全同意

        一個好的中醫 會精益求精

        即便從學校畢業了 還是會去找其他老師（不論他有沒有執照）

        去學習其他的各種技術


        但是這跟沒有醫師執照的人還是可以看病這個論述

        完全是兩回事

: → dodonpachi: 常看到西醫在評論中醫的文章 但內容明顯對中醫有誤會   09/10 09:44
: → dodonpachi: 而中醫和西醫評自然醫學也很偏頗 說到吃維他命 自然醫  09/10 09:45
: → dodonpachi: 學可不是叫你去藥妝店買來吃一吃 就能保持健康了       09/10 09:45
: → dodonpachi: 大家可以去看看細胞分子矯正醫學(以前好像叫正分子醫   09/10 09:46
: → dodonpachi: 學)的書來看看，裡面的操作與臨床案例是獲得不少好成   09/10 09:46
: → dodonpachi: 績，只是許多號稱自然醫學的整合診所 會混一堆西方的   09/10 09:47
: → dodonpachi: 民俗療法，實際上也有自然醫學醫生是專注在疾病營養學  09/10 09:48
: → dodonpachi: 層面的。                                            09/10 09:49
: → dodonpachi: 這種醫生就會比較值得信任，也獲得不少西醫內科認同    09/10 09:51
: → dodonpachi: 現實就有許多病患接受大劑量維他命C注射而病情改善     09/10 09:51
: → dodonpachi: 而脫離西藥，這些病患實際上也是中西醫看不好的        09/10 09:52
: → dodonpachi: 醫療學術應該謙虛 放寬眼界 才有助於病患              09/10 09:53


        事實上我並不反對醫生多方嘗試。

        我父親自己就花大錢學過各種稀奇古怪的治療方式。

        （所以我跟著他，也才認識到這麼多稀奇古怪的醫療方式

        並且知道裡面哪一些根本沒有效果或者效果很少

        裡面哪一些又是效果卓越的

        真有興趣的人可以再討論）


        但是沒有執照，沒有受過醫療訓練，不該看病。

        這還是一條鐵則。


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 卍～卍～卍～卍～卍～卍～  嘉察仁波切《聽即解脫咒》  ～卍～卍～卍～卍～卍～卍
      ★Ah Ah Sha Sa Ma Ha                   ★阿 阿 夏 沙 嘛 哈             
      ★Ma Ben Dharma Ra Ra                  ★嘛 北 當 嘛 RA RA             
      ★Ha Gan Ga Ah Sha La                  ★哈 港 嘎 阿 夏 拉             
      ★Sa Den Dharma Da Li                  ★沙 殿 當 嘛 達 哩             
      ★Ga Ha Na Ah Li Ta                    ★嘎 哈 哪 阿 哩 答             

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→ daviking: 神邏輯…
→ daviking: 沒有執照，沒有訓練，有跟不一定合格人學，自認為有醫術
→ daviking: ，是個醫生
→ daviking: 以a比b，不一定成立，大部分不成立
→ daviking: 純邏輯推演
→ flamerecca: 慘了我覺得你回的很難看懂XDDD 是否該寫篇文章？
→ microsugar: 引戰意味濃
→ microsugar: 想想，何苦。本來無一事，何處惹塵埃
噓 microsugar: 醫師理論上不會放著不理
→ microsugar: 但有多少的醫療手段，是讓病人更痛苦
→ microsugar: 癌症病人，有很多可能是被治死
→ microsugar: 很多醫師對 治與整  可能根本就不知
→ microsugar: 這篇文章同時再自回，老板友都知道寓意
→ microsugar: 而且回覆的開頭引用針對性
噓 microsugar: 故意跳過部分推文，最後再帶些別的
→ microsugar: 擺明就是打算引戰了
→ microsugar: 這篇轉錄原文從頭到尾都與密醫無關
→ microsugar: 然君卻硬將之牽扯到密醫，意圖明顯
→ microsugar: 是不是密醫，不是你說了算
→ microsugar: 你轉錄來的文章，那是別國家事，就回歸該國家法律，與
→ microsugar: 台灣無關
噓 microsugar: 轉錄文章沒問題，但後面評論內容...
→ harrie: 請問樓主，您父親也曾跟過許多沒牌的醫者學習醫術，難道這
→ harrie: 些醫者都不會私下幫親友甚至是介紹來的人看病? 這樣算不算
→ harrie: 密醫行為呢?
        我不會稱呼他們是醫者 他們也不自稱是醫者


        然後我必須很誠實的說。有的，雖然大部分沒有。

        但是這些老師裡面確實有部份的人有私下看病。


        這件事情上面我不可能去干預我爸說，

        這些人犯法你趕快去檢舉他們，把他們統統抓起來。

        或者跟我爸說，你把這些人是密醫的證據都給我，我來檢舉。

        我們只能靜靜的看。

        我想你設身處地想想就會很清楚，這樣做的情感動機是什麼。

→ harrie: 再者，僧讚僧之喻，樓主將其扭曲為　白衣弘法者要求別人以
→ harrie: 對待出家人的儀軌對待他　非常不洽當，舉這種不如法的例子
→ harrie: 可舉千百個，但終究是扭曲本意。應該是在如法的前題下，
→ harrie: 不管僧俗、派別的弘法都值得讚嘆，佛法才會興盛。反之，自
→ harrie: 讚毁他則加速末法的到來。
        請舉出哪邊你認為不同。

        順帶一提，目前我也不是醫生。我這樣一點都沒有自讚毀他到

        甚至正好相反

        我在把我未來能私下看病的可能完全打掉

        （當然 除非我考上執照 但是這要花很多時間與精力）



        為何我要做這麼吃力不討好的行為？


        因為我認為這是錯誤的。就這麼簡單
※ 編輯: flamerecca (223.138.185.211), 09/11/2015 10:41:14
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