推 gentlwind: 10/29 10:08
→ shaomi: 第五點可以舉例嗎 是真的有還是臆測? 10/30 10:16
→ shaomi: 目前有相關研究嗎? 10/30 10:16
→ shaomi: 另外前三點 成方的科中就沒有這個問題了嗎@@? 10/30 10:17
→ shaomi: 我也同意把科中當做另一種新的藥就是了 10/30 10:18
推 fecent: 我只擔心科中毀了中醫靈活用藥的思維 10/30 14:18
※ 引述《fecent ()》之銘言：
: ※ 引述《gentlwind (ㄉㄊ)》之銘言：
: : 科學中藥效用已與水煎劑大相逕庭，簡單講就已經是兩種東西了，不是單純的濃度問題。
: : 舉例來說，水煎劑的葛根湯可能葛根用到12克、麻黃9克，是科中建議劑量對應的原料
: : 的兩倍。問題是，水煎藥「以水1升，先煮麻黃、葛根，減至800毫升，去上沫，納諸藥，
: : 再煮取300毫升，去滓，每次溫服150毫升，覆取微似汗。」精油回收了嗎？有高溫高壓
: : 萃取的效果嗎？
: : 我們可以參考99年的中醫藥委員會補助高醫詹道明教授做出來的探討：
: : 中藥水煎劑與濃縮方劑比較研究（3-1）
: : http://www.mohw.gov.tw/MOHW_Upload/doc/中醫藥/101/CCMP99-RD-057.pdf
: : 然後你就會發現事情很複雜，根本不是可以一概而論的。
: : 實務上，我只會建議中醫師儘量固定使用同一間藥廠的製品、減少不同製程造成的藥物
: : 動力學差異，然後，慢慢累積自己的使用經驗。葛根湯科中建議劑量9克，問題是很多成
: : 年人只用6克就有足夠效果，甚至更少。而有些人只用6克就開始心悸，當真還要用到18克
: : 或27克嗎？
: : 高談劑量不足是老生常談的"話"題了。中醫師應都知道，關鍵是臨床衡估該用多少劑
: : 量在個別病人上，而非大量使用藥物。
: : 至於，隨便誰都可以自稱狂電了中醫師，在全聯會面對任何事件都麻木不仁的狀況下，
: : 那也是很正常的。
: 如果有這樣開過 我們再來說
: 全部開單味科中 一樣的處方再開成水藥
: 中間療效有沒有差 當然是有
: 那個問題在科中的劑量真的不足
其實這樣比還是不太一樣，用各種單味藥的科中去湊一個方，就算你真的開到跟飲片
的單味藥劑量一樣，療效差異可能會有差的原因可能是
1.科中的單味藥材煎煮後蒸掉了揮發油成分...
(蒸氣回收能收回多少？跟原本飲片會一樣嗎)
2.科中的單味藥材濃縮煎煮久後的差異
(甘蔗汁涼-久熬成黑糖都轉溫了，你覺得濃縮久的藥汁會變性嗎？涼=>溫 溫=>熱?)
3.科中濃縮藥汁噴上澱粉(賦形劑)後，澱粉干擾藥物釋出或產生不必要的副作用
(Ex 澱粉讓人脹氣? )
4.劑型不同的藥物動力學差異：科中粉幾乎是水煎濃縮去渣的類似製程而成
當然也有少數是直接打粉。十棗湯的要求是芫花、甘遂、大戟打粉為散，
然後用大棗煮湯去滓，納藥末服用。
用單味科學中藥(水煎濃縮後噴澱粉；假設芫花也跟一般科中單味藥一樣製程)
湊出的十棗湯與飲片打粉+十棗煮湯沖服會一樣嗎？
5.有的藥物發揮療效是因為飲片煮湯共煮過程中，
不同藥材成分間交互作用產生的新物質才有藥效，
只有把幾味單味科中粉泡水喝進肚子，未必會產生這些新物質，
換言之可能沒有飲片共煮後的療效。
........其實還有很多可以討論的...
所以我比較贊成用原方劑適用證為基礎，作為科中的基本療效思考起點，但要把
科中當成一種新的藥....重新累積出使用的經驗與理論，然後....傳承。
: 只是吃科中沒效這個問題
: 一定得先確認你的診斷對不對
: 之後才是怎麼處方這件事
: 看過不少連診斷都不對了就不用談開藥
: 開錯藥用多好的藥都一樣 怎麼大家戰這麼開心？
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