推 guemao: 這家我有八卦 想問可站內信 10/01 22:06
→ guemao: 店名沒碼掉 不想講了10/01 22:13
→ guemao: 我在想是不是肝主筋 見肝之病知肝傳脾 應先實脾 糯米難消10/01 22:15
→ guemao: 化 相當於傷脾 這樣對筋就不好10/01 22:15
→ hyxs0: 可以自己實驗 連續吃一陣 看看狀況 停吃一陣 來回幾次10/01 22:46
→ hyxs0: 不知道是不是吃糯米 血液濃度變黏稠?10/01 22:48
推 harrie: 滋補食物常會讓氣血停留在身體久一點；受傷者氣血瘀滯本10/02 07:55
→ harrie: 應行氣活血化瘀，服用滋補品豈不加重病情？10/02 07:55
→ yehjung: 上面那些狗屁觀念到底有哪樣是有實證證據的？我還聽過病10/02 09:04
→ yehjung: 患說推拿師說不能喝汽水的勒，問原因只回答因為裡面有氣10/02 09:04
→ hywhyw: 回樓上，糯米比較不好消化，你都受傷了還加重身體負擔幹10/02 09:34
→ hywhyw: 嘛？汽水就有氣，如果該患者打嗝不利本來就不適合喝，兇 10/02 09:34
→ hywhyw: 啥 10/02 09:34
→ yehjung: 如果中醫師都是給這種解釋我也是笑笑啦，還有該病患沒有 10/02 10:38
→ yehjung: 腸胃問題，只是推拿師說筋骨酸痛就不能喝汽水10/02 10:38
→ hywhyw: 如果要扯實證的話，被冤枉多年的蛋不知要怎麼賠償。10/02 12:07
→ yehjung: 實在不懂為什麼有人就喜歡反對進步更新，以前發現錯誤的 10/02 13:38
→ yehjung: 觀念然後不斷修正和持續證偽，讓理論能夠更接近真理一些10/02 13:38
→ yehjung: 不好嗎？難道過時的理論甚至是錯誤的理論我們就不修正持10/02 13:38
→ yehjung: 續守舊這樣有比較好嗎？不要跟我扯什麼中醫也有進步修正10/02 13:38
→ yehjung: ，你先說服我有什麼驗證方法是比實證醫學更可信的，不要10/02 13:38
→ yehjung: 還抱持著落時的觀念，當一群就像深信放血療法的人一樣好 10/02 13:38
→ yehjung: 嗎？ 10/02 13:38
→ u9003096: 不好消化，增加脾胃氣血消耗10/02 14:04
→ u9003096: 增加身體負擔，不要說傷科病人，正常病人也不能吃太多糯10/02 14:05
→ u9003096: 米阿10/02 14:05
推 changatcmu: 吃糯米血液變濃稠？診所助理問我為什麼笑到嘿姑10/02 15:17
→ yehjung: 西醫和復健徒手治療有在禁忌嗎？療效有比我們差嗎？再者10/02 16:28
→ yehjung: ，真的有人觀察過吃糯米或上述食物會加重筋骨疾病嗎？還10/02 16:28
→ yehjung: 是說不知道哪裡的觀念反正自古以來都這樣流傳就是對的？10/02 16:28
→ hywhyw: 是啊，當年叫大家不要吃太多蛋時，怎麼就沒講實證醫學?10/03 00:39
→ hywhyw: 褒西貶中的時候口口聲聲說實證醫學，但我倒是還沒看過說10/03 00:48
→ hywhyw: 中醫廢的人拿出paper來證明中醫無效，怎麼拿都是幾百年前10/03 00:48
→ hywhyw: 殺雞取血的串雅，那為啥不敢提同時代的西醫在幹嘛? 10/03 00:49
→ hywhyw: 用現代醫學的進步比較過去中醫的低落，機槍虐大刀，爽呼? 10/03 00:52
→ hywhyw: 說實在，西醫自從上世紀實證醫學之後，醫學本身並沒有啥 10/03 00:59
→ hywhyw: 進展，進步的都是藥物與科技，醫生"進步"到凡事先拍張X光10/03 00:59
→ hywhyw: ，沒有放射醫技支援則寸步難行，沒有藥物則兩手一攤10/03 00:59
→ hywhyw: 遇到不理解的事情則先否定，冠以不科學的大帽，直接先贏 10/03 01:03
→ hywhyw: 一半。(不過這似乎只有台灣，國外醫生態度滿開放的)10/03 01:03
推 guemao: 那又為啥不能吃酸的？10/03 05:47
→ guemao: 店名不碼掉的心態又是甚麼？10/03 05:48
我以為這是普遍認知 不知道原來內容很多爭議
→ yehjung: 某人的回文滿嘆為觀止的，而且連訴諸無知的謬誤這種簡單10/03 08:54
→ yehjung: 的邏輯都不知道，如果去跟西醫戰都是這種咖難怪西醫會排 10/03 08:55
→ yehjung: 斥中醫XD，這都題外話，其實我覺得不用說那麼多，只要給 10/03 08:55
→ yehjung: 我個信服的方法，沒關係，甚至連嚴謹的實證研究都不用，10/03 08:55
→ yehjung: 只要和我說到底臨床上吃那些禁忌食物會不會影響筋骨疾病10/03 08:55
→ yehjung: ，如果會影響比例有多少？不要給我一些莫名的理論推論，10/03 08:55
→ yehjung: 就臨床上你觀察到的到底如何，不要跟我說你沒臨床觀察過10/03 08:55
→ yehjung: ，就只是自古的觀念，那這樣我就覺得沒什麼好討論了……10/03 08:55
→ hywhyw: 說邏輯不通嘆為觀止，那怎麼不是就我提出的論點反駁，而10/03 11:48
→ hywhyw: 是轉移焦點回去打老仗說中醫沒實證？看來你也只是個站在10/03 11:48
→ hywhyw: 門外跟大家喊燒的老百姓而已。10/03 11:48
噓 changatcmu: 哇嗚 竟然有不知哪來的人說本班書卷獎畢業的是看熱鬧10/03 12:04
→ changatcmu: 的門外漢10/03 12:04
→ changatcmu: 中醫板有個奇妙的地方 只要有一個帳號被永久水桶 另一 10/03 12:05
→ changatcmu: 個奇葩帳號不就後就會跳出來 10/03 12:05
→ hywhyw: 有看過辯論的那個金字塔嗎？以人立言算是第六階的，不錯 10/03 12:27
→ hywhyw: 啦，還比辱罵高。10/03 12:27
→ yehjung: 所以你到底要不要回答我禁忌食物會不會影響筋骨病的臨床10/03 12:52
→ yehjung: 觀察……… 10/03 12:52
→ changatcmu: 算了啦 夏蟲不可語冰10/03 12:58
→ hywhyw: 那我們先來定義清楚，不然你又要顧左右而言他，假設一位10/03 13:11
→ hywhyw: 古代醫家在醫學經驗著作中寫下糯米阻礙脾胃氣機，不利氣10/03 13:11
→ hywhyw: 血化生。那你認不認可這是臨床觀察？還是死人都不算數，10/03 13:11
→ hywhyw: 一定要像貴校董事長一樣，有點數的paper才算臨床研究？ 10/03 13:11
噓 jason748: 先把店名碼掉 10/03 13:13
→ changatcmu: 所以你是醫師嗎 不是醫師看到的東西不能叫做臨床觀察10/03 13:14
→ changatcmu: 喔10/03 13:14
→ yehjung: 你不要拿古人來說好嗎？有些只是個案都可以寫成書了，甚10/03 13:32
→ yehjung: 至還不算傳抄之後的加油添醋，我只問你一句，有沒有自己10/03 13:32
→ yehjung: 的臨床觀察，你不是醫師也沒關係，其他醫師的也行，能不10/03 13:32
→ yehjung: 能拿出來可信且稍嚴謹的統計或是臨床資料？最後我還是再10/03 13:32
→ yehjung: 問你一句，你有沒有想過西醫和復健徒手治療根本沒有在禁10/03 13:32
→ yehjung: 這些東西，他們療效有比較差嗎？10/03 13:32
→ hywhyw: 我是問古代醫生，怎麼又扯來我身上，你看你看，又在顧左10/03 13:35
→ hywhyw: 右而言他了。我們先定義清楚古代中醫的觀察算不算臨床觀10/03 13:35
→ hywhyw: 察好嗎？整個中醫都建構在古代醫生的臨床經驗，先定義清10/03 13:35
→ hywhyw: 楚這種沒paper點數，證據等級5的算不算你所謂的臨床觀察10/03 13:35
→ hywhyw: 嗯嗯，看來20世紀以前的通通造假不算，要不要再加上"RCT"10/03 13:40
→ hywhyw: 、"雙盲"、"30人以上"......等條件呢？不然你又要說我只10/03 13:40
→ hywhyw: 是個人意見，證據等級太低。果然是蔡董事長的高徒阿10/03 13:40
→ hywhyw: 算了，這樣你明我暗打起來不公平。我也是中醫師，放下情10/03 13:47
→ hywhyw: 緒來談，我當然認可實證的重要，但是眼下的實證是西醫的10/03 13:47
→ hywhyw: 實證，不是中醫的實證，我覺得用這個框架去套中醫，中醫10/03 13:47
→ hywhyw: 會變得很彆扭。依照科學原理：觀察→假說→實驗→實驗背10/03 13:47
→ hywhyw: 書的假說。中醫必須要設計自己實驗方式，才能真正的強壯10/03 13:47
※ 編輯: purue (180.217.89.36), 10/03/2018 14:01:42
→ changatcmu: 如果真的是一個中醫師講這種詭辯 實在沒什麼高度 10/03 14:07
推 hywhyw: 你們為了吵連中醫根、中醫魂都扔了，還要跟我扯高度 10/03 14:12
→ hywhyw: 就此打住好嗎？ 10/03 14:13
→ guemao: 小商人都能在LA做雞頭了。原po很有勇氣。 10/03 14:22
→ yehjung: 中醫根？可能有人覺得就算是錯誤的中醫根中醫師們也要拼 10/03 15:09
→ yehjung: 老命守護吧 10/03 15:09
→ changatcmu: 好笑的那根本不是中醫 搞不好只是江湖術士亂寫的 中醫 10/03 15:24
→ changatcmu: 師還要想各種理由去圓 10/03 15:24
→ yehjung: 而且弔詭的是隨便查一下，還有人認為糯米補中益氣呢 10/03 16:19
→ hywhyw: 這位兄台，糯米是富含澱粉的五穀根莖類，葡萄糖為人體能 10/03 18:01
→ hywhyw: 量重要來源，然後你覺得有人說糯米補中益氣很好笑？ 10/03 18:01
推 changatcmu: 那地瓜可以補中益氣嗎 10/03 18:13
→ changatcmu: 馬鈴薯呢 所以澱粉類都可以補中益氣囉 原來中醫這麼好 10/03 18:14
→ changatcmu: 當 10/03 18:14
→ hywhyw: 吃飽飯後從飢餓勞累變成體力充沛，不能算是補中益氣？還 10/03 18:29
→ hywhyw: 是你的補中益氣只限參耆四君？怎麼會讀書讀得這麼死 10/03 18:29
→ hywhyw: 只要脾胃能夠轉化，主食類都可以提供能量。原PO的狀況是 10/03 18:33
→ hywhyw: 筋傷，需要氣血去修復患處，有其他選擇的話，何必耗費更 10/03 18:33
→ hywhyw: 多正氣去運化糯米？ 10/03 18:33
推 changatcmu: 你的邏輯XDD 所以只要吃飽了就算補中益氣囉 那診所也 10/03 18:47
→ changatcmu: 不用進昂貴的參耆了 進來一人發一碗飯就好 10/03 18:47
→ changatcmu: 還有最後 糯米到底是消耗正氣還是補中益氣 可以不要幾 10/03 18:48
→ changatcmu: 句話內就自打臉嗎 10/03 18:48
→ changatcmu: 如果糯米可以補中益氣 那為什麼傷科又不能吃糯米了QQ 10/03 18:48
推 giveUstars: 我認同中醫的觀察性實證 很有道理 10/03 18:50
→ giveUstars: 所以請問諸位有觀察統計過傷科吃不吃糯米有差嗎? 10/03 18:51
→ giveUstars: 我也只是聽過前人說有差 但我非常懷疑 10/03 18:51
→ giveUstars: 畢竟物理治療這一塊患者比我們多 他們就沒禁 10/03 18:51
→ giveUstars: 所以我合理的認為 其實吃不吃沒差 10/03 18:52
→ giveUstars: 我們有些會吃糯米製品的傳統節日 是可以設計觀察的 10/03 18:53
→ giveUstars: 各位的臨床經驗我覺得都很寶貴 可以討論討論 不用吵架 10/03 18:53
推 changatcmu: 我只知道經過黑水鎮要帶上糯米 10/03 18:53
→ hywhyw: 先回changatcmu，當個醫生，請先把生理跟病理分清楚 10/03 18:54
→ gladopo: 糯米如果引起明顯脹氣就可能誘發痠痛，這類型的可以摸看 10/03 18:58
→ gladopo: 看肋下緣，有明顯緊蹦的人較易被誘發。傳統食物禁忌有些 10/03 18:59
→ hywhyw: 脾胃運化得了，人體當然可以把糯米運化成精微。但如果運 10/03 18:59
→ hywhyw: 化不了，那就會成為負擔，比方說食積。所以標準在患者 10/03 18:59
推 giveUstars: 所以這是很好的討論R 糯米吃不吃是看劑量跟消化能力 10/03 19:01
→ gladopo: 東西挺有趣，其實可以觀察下，有不少民眾很想聽一些飲食 10/03 19:01
→ giveUstars: 糯米的確比較不好消化 那麼我要回到原文了 10/03 19:01
→ giveUstars: 消化不易->影響筋骨 這是指痛?癒合?多個不適點? 10/03 19:02
→ gladopo: 宜忌，像我的話會提個常聽到的像香蕉、筍什麼的，請病人 10/03 19:02
→ giveUstars: 我覺得這都可以仔細討論 也許會得到有趣的答案 10/03 19:03
→ gladopo: 自己觀察下會不會和痠痛有關，有的話就少吃 10/03 19:03
→ giveUstars: ps. 先說臨床實作下我對中醫患者仍建議不吃糯米 10/03 19:04
→ giveUstars: 但我對西醫患者不會特別建議這些 因為我不知道對不對 10/03 19:05
→ giveUstars: 但我認為糯米反正也不是個主食 不吃沒啥關係就是.. 10/03 19:05
推 gladopo: 臨床有些病人很想聽些禁忌，不講個一兩種脫不了身的.. 10/03 19:05
→ giveUstars: 對啊 中醫的患者你跟他講糯米沒差 後面有事都糯米了XD 10/03 19:06
→ hywhyw: 飢餓無力不是病證，也不是氣虛證，只要吃飯睡覺補滿體力 10/03 19:07
→ hywhyw: 就好。至於氣虛證是病證，需要參耆來治病，氣虛證的患者 10/03 19:07
→ hywhyw: 是很難靠吃飯睡覺來快速痊癒的。生理跟疾病請分清楚。 10/03 19:07
推 changatcmu: 所以補滿體力=補中益氣? 10/03 19:10
→ gladopo: 中醫很多定義都模糊，只是為了教學把某些名詞定做個較清 10/03 19:16
→ gladopo: 楚的定義，從粳米常見藥性來看，米類說有補中或益氣的效 10/03 19:17
→ gladopo: 果也蠻合理的，山藥也有有說益氣、補脾的字眼 10/03 19:19
推 giveUstars: 我覺得那個糧食不足的年代澱粉類通通補中沒問題 10/03 19:22
→ giveUstars: 但放到現代就要打個大大的問號了 10/03 19:22
→ giveUstars: 新的代謝科神藥一天幫你從尿排70克的糖出去 10/03 19:22
→ giveUstars: 做出來結果是保護心臟肝臟腎臟減肥 你說呢? 10/03 19:23
→ yehjung: 就是有人一直不給我臨床觀察實證，一直說古人云？古人一 10/03 19:42
→ yehjung: 堆書隨便亂寫可能也信吧，然後自己是醫師卻又不去統計一 10/03 19:42
→ yehjung: 下，好歹做個對照組吧 10/03 19:42
推 kevin182817: 最喜歡看中醫版了 大家動不動就要幹起來 10/04 08:07
→ kevin182817: 從前輩們尖銳的言詞真是可以學到不少呢 10/04 08:09
推 fashionjack: 不要再張飛打岳飛了，中西醫理論本來就雞同鴨講。 10/04 20:14
→ fashionjack: 脾統血主肌肉，糯米不易消化，既然受傷就盡量減少 10/04 20:16
→ fashionjack: 脾胃負擔，全力修復受傷的肌肉。 10/04 20:17
→ fashionjack: 本人過去脾胃很不好，若吃到糯米可以脹一整天，調整 10/04 20:19
→ fashionjack: 多年後才好許多。 10/04 20:21
推 fashionjack: 藥方是我自己開，所以很清楚那些食物對中藥有影響。 10/04 20:41
→ fashionjack: 忌口一定有的，寒證熱醫忌食寒，這只是中醫的ABC。 10/04 20:43
→ fashionjack: 西醫沒分寒溫虛實，就中醫的角度看也是大錯，兩者本 10/04 20:53
→ fashionjack: 質上就不一樣，根本沒什麼好爭辯的。 10/04 20:54
推 giveUstars: 中西醫理論不同 但人類生病的機制是相同的. 10/04 21:27
→ yehjung: 所以你原本在西醫看酸痛糯米吃好好的都沒事，只要轉來看 10/04 22:25
→ yehjung: 中醫吃了就會加重病情唷 10/04 22:25
→ fashionjack: 請問樓上您知道吃人蔘又吃蘿蔔的意思嗎?若不懂請不要 10/05 09:53
→ fashionjack: 在這裡雞同鴨講了。 10/05 09:54
推 hywhyw: 卷哥加油阿，幹翻這些茹毛飲血的死中醫仔，連該照MRI還是 10/05 11:42
→ hywhyw: 拍CT都搞不懂還敢看病，回家吃五靈脂跟人中白吧。 10/05 11:42
→ hywhyw: 實證就是潮，點數才是正道，古代醫家都是亂寫都在誤導， 10/05 11:45
→ hywhyw: 醫者經驗就只是專家意見，你有RCT style嗎？ 10/05 11:45
推 hywhyw: 水手吃檸檬就是LOW，一定要來兩粒Vit. C，保持好牙齦 10/05 11:49
→ yehjung: 樓上崩潰？ 10/05 11:54
推 hywhyw: 對啊，我感受到以前太無知了。以前看到礦石，自己淬煉出 10/05 12:01
→ hywhyw: 些微黃金就開心不已。經過卷哥開示，發現我都已經來到礦 10/05 12:01
→ hywhyw: 脈了，竟然還有這麼多雜質，還要自己淬煉，這怎麼可以？ 10/05 12:01
→ hywhyw: 含有雜質就是廢，沒有收的必要，直接去金鋪門口等就好 10/05 12:01
→ yehjung: 樓上這樣算人身攻擊了吧？ 10/05 12:24
→ yehjung: 如果你是指糯米影響筋骨痛算我會錯意 10/05 12:26
→ changatcmu: 哈 這麼愛推這種沒格調的推文 如果真的是中醫師 你的 10/05 12:26
→ changatcmu: 病人還滿可憐的 雖然一路看下來我覺得你比較像學了一 10/05 12:26
→ changatcmu: 些皮毛就說自己是中醫高手的那種人 10/05 12:26
→ changatcmu: 跟中醫師的格差的遠了 10/05 12:27
→ changatcmu: 還有我之前有說過 中醫板有趣的地方 就在於有一個帳號 10/05 12:30
→ changatcmu: 被永久水桶 就會有另一個奇葩帳號跑出來 恰好之前有一 10/05 12:30
→ changatcmu: 個帳號被永久水桶了 現在…究竟有什麼神秘力量呢 10/05 12:30
推 hywhyw: 我針對的是古文與實證這個部分，不是針對人，當然我也有 10/05 13:23
→ hywhyw: 承認中醫在實證這塊還需要下很大的功夫。至於格調，網路 10/05 13:23
→ hywhyw: 匿名筆戰還期待啥依讓而升，我多是針對議題，再夾帶諷刺 10/05 13:23
→ hywhyw: 文法，但這位卷哥的同學一直說我格調低高度低，明明我已 10/05 13:23
→ hywhyw: 經跟你說以人立言廢言屬於第六階，只比謾罵高一點，你就 10/05 13:23
→ hywhyw: 是學不會舉一反三，好比跟你說糯米補中益氣，你還回問我 10/05 13:23
→ hywhyw: 地瓜算不算補中益氣，不像卷哥心領神會不再執著於地瓜芋 10/05 13:23
→ hywhyw: 頭，關於這方面，卷哥的同學你還要多跟卷哥請教請教才是 10/05 13:23
推 hywhyw: 好，回到原po的問題，糯米不易消化，不是每個人都適合吃 10/05 14:29
→ hywhyw: ，推拿店為了方便，就通通禁止倒也不是不行，就像是抽血 10/05 14:29
→ hywhyw: 檢驗不管驗啥項目通通空腹一樣，為了是有一個方便。 10/05 14:29
→ hywhyw: 至於giveUs大大提出的，在西醫上沒有文獻說筋肉酸痛吃糯 10/05 14:33
→ hywhyw: 米有害或有益，就是個你爽就好，反正復健科管不到腸胃科 10/05 14:33
→ hywhyw: 去。所以糯米in筋骨酸痛就是個公海，不違法想幹嘛都可以 10/05 14:33
→ hywhyw: 但是中醫就比較不建議，問中醫師筋骨酸痛吃糯米如何，普 10/05 14:37
→ hywhyw: 遍都會唉唷一下，然後吱吱唔唔的說只要肚子不會不舒服， 10/05 14:37
→ hywhyw: 就OK。 10/05 14:37
→ hywhyw: 因為中醫是全人醫學，傷科醫師也得要考慮脾胃消化 10/05 14:37
→ hywhyw: 所以就實證來講，眼下就是這樣，我不會建議患者吃糯米， 10/05 14:40
→ hywhyw: 但如果不會不舒服，就隨便你，自己斟酌。說要有實證支持 10/05 14:40
→ hywhyw: 才可以吃糯米的，我覺得已經實證到走火入魔了 10/05 14:40
→ hywhyw: (後面漏打了)如果醫生一定要有實證才能建議患者，就太過 10/05 14:42
→ hywhyw: 了 10/05 14:42
→ fashionjack: hy登入3千多次，文風也不同，應該不是上次那個。 10/05 16:32
→ guemao: 這家國術館缺點即是優點 人多 不用擔心師傅滿腦子淫蟲 10/06 10:47