[請益] 進一步探討散除寒痺

[we0305 (認真文)]

補充一下病史背景，
略長，還請見諒。

小弟左側膏肓痛許久，
多位醫師診斷為寒痺，
連帶有心血管方面問題。

舌下有明顯黑紫色血管，
多位醫師診斷為血瘀。

手腳指甲沒有半月形，
甲床分離、有縱狀條紋，
當代漢醫苑郭醫師診斷為末梢循環不好。

先前在儒德中醫看診，
廖醫師、許醫師以小建中湯主治調理身體，
偶爾添加一些其他方劑藥物散血瘀。
廖醫師針灸後一針見效不痛，
回家兩三天後疼痛如舊。

後來在當代漢醫苑請郭醫師看診，
先以小青龍湯、後以麻黃附子細辛湯散寒，
後者一帖見效，但開始中氣不足，
氣短、懶言、講話沒幾個字就聲不可聞，
我自己判斷是散寒需要消耗氣血能量，
後回診改開防己黃耆湯調理。
吃了一陣，疼痛如舊。

我自己觀察推測：
膏肓寒痺是果，
真正的問題應該是心陽不足，
心血管沒有足夠的動力溫濡膀胱經散寒，
所以儒德開小建中湯，調理還未見成效所以疼痛，
當代開麻附細方，散了寒心陽氣血不足又感風寒聚為痺。

於是拿自己的身體做實驗。

服用小建中湯加黃耆，
精神較之前好，講話聲音較有力，膏肓痛略減，

服用四逆湯加當歸、黃耆，
手腳厥冷狀況改善，
但膏肓散寒狀況不明顯，
可能缺少了細辛之類的藥物、散除效果較差。

服用麻黃附子細辛湯加黃耆，
一帖散寒見效，
也沒有之前那麼氣短懶言，
但一段時間還是會慢慢疼痛起來。

其他輔助如：

艾灸膏肓，
灸到膏肓穴有出水流下時，
明顯疼痛消除。

膏肓刮痧，
疼痛略減，但不明顯。

膏肓拔罐，
沒有明顯幫助。

追根究柢似乎還是要提振心陽。

但提振心陽靠藥物感覺有點怪，
總不是一輩子吃桂枝附子麻黃強心，
找不到解決這個根本問題的方法。

請教板上先進，
我針對自己膏肓疼痛症狀的推論是否正確？
如果是對的，根本提振心陽的方法又該怎麼做呢？
運動嗎？該選擇哪種強度的運動呢？

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推 oxhill: 有試過放血嗎？膏肓痛處三稜針放血拔罐
推 handlesome: 這個之前有人討論過 推文有很多講到重點 可以從傷科角
→ handlesome: 度著手 放血也是一種手段 但體虛要注意不能放過頭
放血真沒試過，
這方面的知識我還不夠多。
→ yehjung: 醫師針灸大概都針哪裡？
針的部位太多，記不清那些部位
右手拇指尖兩側、太溪、三陰交?
針的效果是很好的，只是很快又復痛。
→ changatcmu: 這個症狀找會處理的傷科醫師 應該不難吧
有看過復健科醫師，
說是某兩條肌肉拉緊造成的，
教了我怎麼去放鬆，
但今年痛連前胸了，
考慮到手足厥冷、低血壓等問題，
我想從心血管機能處理應該才是根本吧。
※ 編輯: we0305 (118.165.128.158 臺灣), 11/01/2019 11:22:46
※ 編輯: we0305 (118.165.128.158 臺灣), 11/01/2019 11:23:54
→ miw1980: 平時有睡飽嗎？
沒睡飽，這個很難，
家裡養了隻貓，半夜固定會來吵，
年紀大了想讓她過得開心點，
就沒辦法管教。
→ changatcmu: 啊你吃了也沒有明顯的效果 表示那個也不是本啊
推 giveUstars: 好奇你吃藥後除了那個痛之外是否有改善
→ giveUstars: 如果你吃藥 其他都有改善 就痛沒有 去找傷科吧.
→ giveUstars: 另外肌肉鍛鍊跟姿勢調整也很重要
吃藥有改善，就是斷藥以後會復痛
→ hades360: 你的心血管問題是什麼診斷
西醫檢查沒看出什麼問題
推 oxhill: 如果單純內因.建議看一下金匱要略胸痺篇.有心痛徹背背痛徹
→ oxhill: 心條文
感謝，我學習一下
※ 編輯: we0305 (118.165.128.158 臺灣), 11/02/2019 14:34:13
噓 bensonlin20: 當代漢醫是啥鬼
我也不知道你噓這個是啥鬼...當代漢醫苑就診所名稱囉
※ 編輯: we0305 (61.220.182.163 臺灣), 11/04/2019 15:55:02
推 gentlwind: 如果你家中有電熱毯，建議你作以下檢測:連續三天每日
→ gentlwind: 熱敷背部20分鐘後作國民健康操之類的上半身體操十分鐘
→ gentlwind: ，一日三回合，每次間隔四小時。
→ gentlwind: 三日後背痛若減輕四成以上，去找中醫傷科的醫師
→ changatcmu: 他聽不進去啦 讓他慢慢吃藥就好了
→ gentlwind: 我開火前都會先對空鳴槍
推 fge16: 吃藥終究只是治標，郭醫師曾跟我說，吃的飽 穿的暖 挑對食
→ fge16: 物 以及練香功與太極，才能靠自身讓寒氣加速離開身體。
→ fge16: 還有 睡得好與睡對時間 比啥都重要
→ miw1980: 樓上都說到重點了。
感謝，其實我都有聽進去啦，
跟一般患者相比，
我應該算是在飲食跟保暖上很注重的人。
也有練習氣功，
應該不會差到哪去。

作息真的難，
我的工作可以讓我每天很早就睡，
但內人晚睡，老貓半夜會吵，
睡眠品質很難提高。
我都當作是環境給我會生病的條件，
讓我學習怎麼樣學醫克服生病。

前幾天吃麻黃附子細辛湯，
心跳忽然變得很有力，
整夜無法入睡，
一直到了第二天晚上都很亢奮睡不著。
後來吃了一點歸脾湯，
忽然就很想睡了，
從晚上九點睡到隔天早上六點，
但也是補了好幾天精神才慢慢恢復。
※ 編輯: we0305 (114.45.95.102 臺灣), 11/06/2019 21:40:32
→ changatcmu: 我是覺得啦 學醫甚至試藥不是一般人該做的事 這樣嘗試
→ changatcmu: 對你的身體沒甚麼好處 甚至搞不好還要專業人員幫你收
→ changatcmu: 拾殘局
→ changatcmu: 我敢保證有執照的中醫師 基於身份不會給你想要建議 其
→ changatcmu: 他人的建議你想聽就聽吧
感謝厚愛，
看的出來c大是為了關心而有所批評。

試藥這件事我心裡也很挫啊，
目前為止，
大苦大寒藥不試，
毒性強的藥不試，
醫生沒開給我吃過的藥不試。

平常調理身體以下幾個方輪著吃
小建中湯
黃耆
歸脾湯
炙甘草湯
肥兒八珍糕

感冒看發病時間與症狀用
蔥豉湯自己煮
桂枝湯
葛根湯

喉嚨發炎有痰用
菊花茶
麥門冬
桔梗

腎陽虛用
右歸丸
濟生腎氣丸
但有附子所以不敢久服

失眠用
酸棗仁湯
柏子仁

拉肚子用
平胃散

膀胱發炎用
豬苓湯

血瘀用過
血府逐瘀湯
當歸
丹蔘(對我來說比紅花效果要好)
紅花
吃了以後明顯氣短，不敢久服

最近散寒痹
一開始用四逆湯，效果不好
最近郭醫師開了麻黃附子細辛湯
才開始敢吃細辛(怕馬兜鈴酸)
也試了當歸四逆加吳茱萸生薑湯
一樣不敢久服
自己吃都只敢吃個一天就先停

我坦率地說...去看中醫診所時，
大部分醫師都會開五個方以上，
小建中湯、炙甘草湯、芍藥甘草湯一起開。
拿到藥方就笑出來，(板上說過的國老成君藥)
我很好奇是不是診所沒有買某些單味藥，
所以用方來補需要的藥。
吃了一週也不見療效。

我分不出來是方太多藥效不專，
還是健保預算限制用了便宜的科中。
三個方一起開很客氣了，
多的是六個、八個方一起開的醫師，
不知吃這些醫師的藥是否治的好病。

方多效不專的問題，
不確定是否制度或社會習慣下的產物。
是怕開藥沒涵蓋到症狀敘述被罵？
或健保藥費制度有某些限制？
又或開單方會被病患覺得怎麼只有一個方？(在張步桃醫師的書中看過)
方多效不專，帶來的就是對中醫的失去信心，
而失去的信心，我是靠著試經典的單方，
發現真的有效慢慢找回來的。

的確沒有醫師會叫病人試藥，
做為病家，這樣試驗過，
站在同一立場告訴其他病家，
應該要去找方開得少、藥用的好的診所，
算是我自願的吧。

之前母親的朋友質疑過某些中醫師，
說中藥怎麼可能好的那麼快？
那些科學中藥粉一定有摻西藥。
這年頭治病成效快還要被質疑摻西藥，
中醫師難為啊。
※ 編輯: we0305 (114.45.95.102 臺灣), 11/07/2019 07:34:28
推 giveUstars: 你所謂的心臟跳的很有力 是心悸..
→ giveUstars: 你的心臟被你多操幾年大概就準備走心衰了
→ giveUstars: 這種試藥也不看長期病生理 老實說很難幫你
→ giveUstars: 這種患者群貴中醫界甚多..只能說 加油
對的，那個是心悸，寫文的時候一下想不出這個詞。
當下是第三服麻黃附子細辛湯，
不確定是否服用時間晚，
又一些工作晚睡，
所以心悸了。

接著就不敢再用，
想辦法入睡睡不著，
一直到第二天晚上用歸脾湯吃了睡著。
→ changatcmu: 疊方的問題我之前已經說過了 藥物有所謂的藥對 藥腳
→ changatcmu: 合用來加強療效 當然也會有方對 方腳 兩三種以上的方
→ changatcmu: 來處理某一件事 我就很常用這種方法來治療 當然還有另
→ changatcmu: 一種無腦疊 就不評論了
疊方沒有不好啊，
張步桃醫師的方大多數是經方加一個時方，
也講究藥對藥隊。
推 giveUstars: ps. 大家都是去哪找疊這麼多方的中醫啊?
→ giveUstars: 要疊到五六七八方 他藥費是真的很貴吧
→ giveUstars: 我家長輩跟認識的幾個問起來幾乎都是三方上限了
→ giveUstars: 去幫忙配藥幾乎都是兩方加幾個單味藥 真沒看過疊的
→ giveUstars: 生平唯一看過疊方派還很有獨到之處 我以為是少數
→ giveUstars: 結果怎麼好像大家都遇到疊方的?
你去路上找你不認識的中醫診所，
隨便挑一個醫師看，
有一半機會會開到五個方以上。
→ fge16: 醫師也很為難，長期被操壞要求醫師短時間之內看到療效，套
→ fge16: 一句李璧如醫生講得，數十年陳寒（我這裡解讀成操壞身體）
→ fge16: 不可能一朝一夕治好。我想應該沒有任何醫生能夠完全治癒你
→ fge16: 。
虛心請教一下
小建中湯、黃耆、歸脾湯、炙甘草湯、肥兒八珍糕，
有哪一個方是連吃兩個禮拜會出問題的呢?
※ 編輯: we0305 (114.45.95.102 臺灣), 11/07/2019 16:43:36
→ gentlwind: giveUstars: 你的心臟被你多操幾年大概就準備走心衰了
→ gentlwind: 上面這句要聽！網友救不了你的命，你的自覺才能
→ gentlwind: 舒酸定等抗敏牙膏都會建議你不要長期使用。是因為怕你
→ gentlwind: 用了之後『自己為』改善就不去找醫師治療。
有的，其實我有認真聽，
也很感謝giveUstars。

我年輕的時候有甲狀腺亢進，
根據西醫的診治吃了西藥inderal、procil好幾年，
本來是心跳很快，一分鐘八九十下，
幾年後心跳變得很慢、怕冷，
在我開始接觸中醫時，
血壓是90~95/65左右，
心跳一分鐘約60下，
中醫診治一段時間後，
恢復到一分鐘72下，
血壓還沒有明顯好轉就是。

心悸那天，是我模仿郭醫師用麻黃附子細辛湯的第一天，
中午、傍晚、晚上各一服，
半夜十二點就覺得很亢奮，
心跳強，跳動速度正常，睡不著。

我也覺得這樣有問題，
麻黃附子細辛湯就不敢再吃，
這個自覺是有的。

平常自己補虛，
大多就是小建中湯、歸脾湯兩週一次交替著吃，
畢竟我回診甲中醫就是開小建中給我，
回診乙中醫就是開歸脾湯給我，
所以自己以為這兩種藥應該適合我的體質，
也真的沒遇過什麼狀況。
所以也是真的虛心請教，
想了解這樣吃會否有什麼問題。

我想真正的問題還是我的作息吧，
我是真心想要晚上九點就睡的人，
但晚上九點睡內人會覺得我陪不夠，
累到不行睡著十一二點被搖醒講話也是有的，
半夜入睡，睡到兩三點貓會來吵著抱，
一個晚上兩三個小時來吵一次，
從兩三點一直吵到十點左右，
幾週一次會遇到半夜醒來就無法再睡的情況，
氣血虛也很正常。

病家這樣作息搞自己的身體，
醫生看不好也理所當然，
不是醫生的錯。

這個問題現在無解，
內人比我更亂搞，
我估計大概四五點才睡，過午才醒，
感冒一直不會好身體比我還差。
我就當作體驗她的生活習慣，
把身體搞到跟他一樣差，
然後學習如何對治與改善吧。

真的要說亂搞，
這才是亂搞啊，(淚)。
※ 編輯: we0305 (111.241.5.37 臺灣), 11/10/2019 00:48:08
推 gentlwind: 你如果你在臺北，建議你去東門找林以正，好好追蹤個幾
→ gentlwind: 年。心臟衰竭不是嚇唬你，也不見得可逆轉。
謝謝建議，給我一點時間先，
我改變一下生活習慣。
※ 編輯: we0305 (111.241.5.37 臺灣), 11/11/2019 10:10:47