Re: [討論] 中醫臨床廿五年/痰濕體質/胖/腎

[giveUstars (牧民)]

※ 引述《a0919414591 (Vid)》之銘言：
其實字裡行間感受得出你的悲痛，但我覺得沒什麼道理。

: 其實中醫真的沒有大家想像得如此遙遠。
: 張仲景在寫傷寒論時，已經把什麼樣的症狀要用什麼樣的藥寫得很清楚了，你覺得自己有
: 什麼樣的症狀，翻開書對照一下，找最接近你症狀的條文，假設五個症中四個，科中吃下
: 去就對了。
: https://i.imgur.com/DTcDMrV.jpg
: 這樣在吃藥的時候你會自己歸納出一套「什麼症狀可以吃什麼藥」的理論，隨著你不斷嘗
: 試，最後你得到的經驗就是醫術了，至於你說會治代不代表懂理論？
: 其實，很多醫術高明的老中醫根本也沒搞懂為什麼這樣用藥有效，中醫的理論其實都是「
: 後設」，前人發現有效，後人為了合理化這個治療過程，所以創造一套理論去套，所以後
: 人在用西醫觀點去檢驗中醫時，才會錯謬百出。
: 因為這些理論都不是張仲景、孫思邈這些醫聖留下來的，都是對中醫博大精深未窺全貌的
: 後人所推論出來，而各派所領悟到的醫術又不同方向，所以大家看中醫才會深感疑惑，為
: 什麼大家講的都不一樣？

這邊在講的是經驗醫學的部分，這部分我是認同你的哦

: 那要怎麼樣才能比較接近真正的中醫？
: 就是翻翻傷寒論，從最原始的中醫去發展，而不是看後人所領悟出的心得。
: 我常常在板上推薦JT，是因為他當初教中醫針對的客群是家庭主婦，如果家庭主婦都能聽
: 得懂且成功對家人用藥，各位就知道JT的課講解得多麼淺顯易懂了。
: JT的課程CP值非常高，他的傷寒論慢慢教講義電子書，我花2000多塊就能印這麼
: 大一箱，圖片裡面那箱子滿滿都是他學醫幾十年的精華，光是看完稍微懂得傷寒論開藥邏
: 輯，你的醫術可能就超越你家附近所有診所了......
: https://i.imgur.com/Azf6m7v.jpg

在還沒進學院學些中埤溪谷的東西之前
我就在知道長輩對這傷寒論推崇至極
在櫃台後幫忙配藥時也都是拿些柴胡桂枝葛根麻杏石甘，
或者什麼真武四逆抵當這種聽起來超猛的罐子來配

進學院後拿張步桃大師的傷寒論來看，搭配林柏欣醫師、高尚德醫師的教學
我也曾經有這麼一小段時間覺得這傷寒論可打天下半套疾病
醫聖先進到從湯液經、神農本草經後直接銜接中間幾百年空白都是後人不夠力之類的
感覺什麼問題也照條文自己配，吃起來自我感覺良好
然後覺得外面怎麼會這麼多人用藥用不出什麼效果
其實你一竿子打翻的那些比你還弱的基層醫師，大家或多或少都走過這一段

老實說，要比坐下來紮實的背書，中醫系是真的很強啦..

: 為什麼，我就講個最常見感冒會吃的桂枝湯好了，吃桂枝湯忌吃生菜、水果、冰水、肥膩
: 、麵條、五辛、酒、奶酪、味重食物，簡單來說只能喝顧胃氣的稀飯，各位看看，一個最
: 簡單的桂枝湯飲食禁忌就這麼多，你碰任一項醫療效果都會大打折扣，外面醫生敢開嗎，
: 如果病人懂上面所有的禁忌，那通常也懂一點中醫皮毛了，自己喝桂枝湯不就好了？
: 再說到桂枝湯該怎麼喝，傷寒論說煮出來後三碗，喝一碗後過一下配個粥以助藥力，幫助
: 桂枝湯的藥力把汗發出來（不可大汗），如果喝一碗就發汗病好，那後面的兩碗就別喝了
: ，喝了病人只會更虛。
: 如果喝了一碗病人還沒發汗，那就再喝一碗，如果喝了還是不發汗，那第三碗不用等太久
: 就繼續喝，如果一直不出汗，就照前法繼續喝，「若病重者，一日一夜服，周時觀之」，
: 到底在對證的前提下要多少劑量桂枝湯才能治好病，真的因人而異，那這個掌握病人情況
: 的經驗就是你的醫術了。

話說桂枝湯誰不敢開？
不過你有想過禁忌裡面包含麵條這種難以消化的物質
那麼科學中藥的賦形劑算不算禁忌嗎？
(我自己嚴重的外感是喝湯劑，科中對我效力不高，
 但缺點是喝了後證轉得很快、需要短時間就改方重抓)

另外傷寒論成書時間是東漢末小冰期，加上戰亂飢荒，
適用多是營養、吸收不好；灌流不好；或者病毒感染大於細菌感染；
或者是因疫免疫應答失調的族群，所以仲景很善於下熱藥，
許多追隨者也是各種熱藥凡無效皆加重、倍用、生用...

hi 急診跟加護病房不是你們守，可以不要這麼鬧嗎？

: 光是一帖最常見的桂枝湯服用就這麼繁複，你要外面的開業醫怎麼敢開經方派的藥，所以
: 實際開藥時會捨棄經方，用那種長期吃沒什麼問題的時方，花個好幾天讓你感冒慢慢好，
: 這就是為什麼大家聽中醫很神，但外面診所醫生好像都很普通，這才是真相啊。
: 真正厲害的醫生不是治療重病，而是在這病還在淺層時就把它醫好，小病就先根治，自然
: 難發展到大病了，而治療自己的小病，其實認真讀傷寒論、三餐正常不熬夜、不碰西藥、
: 不吃加工品，其實就能辦到了。

※

: 我會學中醫的初衷是因為我弟弟，2018年我不住家裡，2018年末我接到媽媽的電話時才知
: 道，原來我弟弟確診為第一型糖尿病，一輩子得打胰島素，而他才國中......
: 回頭看我弟弟2018的病史，2月開始感冒，咳嗽兩個月不止，一停藥馬上咳，一週後開始
: 胃痛、腸子漲，送去急診打止痛針，兩天後開始上吐下瀉，急診一個禮拜出院後，白天都
: 很好，但黃昏過後就會頭暈、胃痛，當時五月了咳嗽仍未好轉。
: 後來驗出黴漿菌，吃了紅黴素後咳嗽好轉，但腸胃照舊不適，十月開始腸胃問題更嚴重，
: 躺下就想吐，十一月開始頻繁口渴、頻尿、睡不好，一驗才知道是糖尿病。
: 西藥說是遺傳，放屁！我父母家族長輩沒人得過糖尿病，西藥找不到病因的病都推給遺傳
: ，但把我弟弟2018的症狀翻出來看，就是從2月發溫病，一路被西醫誤治、用西藥把病邪
: 一路往下壓制，最後就以糖尿病的形式發出來。
: 唉，我多麼懊悔當年不住家裡，如果我在，就算不會醫弟弟，至少我也知道該帶他去哪找
: 中醫，只是一個溫病，中醫不會治不好的。

這是免疫應答的問題，
免疫應答為什麼會混亂，跟特定體質遇到不對的疾病與環境有關，多因素造成的結果。
至於你說當下從外邪收尾開始介入，很難說會不會好，
但算是仲景適應症之一，我認為可以嘗試之。

但要說只要自己治療，這件事情就不會發生，你把自己看得太重，也太看不開了。

: 最後真的強烈建議大家自學中醫，保護自己與家人，不要像我弟弟一樣，被西醫一路從溫
: 病摧殘至糖尿病。
: 最後還是要強調一下，如果是健康的人傷風感冒自己用藥「或許」無礙，但若你已經久病
: 纏身，請自己斟酌，因為用藥下去可能會讓你的病往更糟的情況發展，經方藥有病治病，
: 無病殺人啊。

是的，所以我建議你不要連續服用九個月的附子劑。
JT對中醫的用心我很早就知道，我建議你可以詢問他這種附子劑
「什麼樣的狀態之下需要停」

很多推廣者知道加藥但不知道停藥，這是我非常擔心的事情。

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推 hades360: 中醫系真的很會背書，可惜的是背一堆含金量很低的書
推 AsllaPiscu: 請教樓上何謂含金量高的書，又怎麼知道中醫系學生沒背
推 AsllaPiscu: 如果方便的話能否麻煩再舉例一下含金量低的書
推 kenji0729: 推
→ hades360: 千百年前的頂多專家意見等級的書，搞不好連專家都不是
→ hades360: ，只是隨便湊文字想像出來的醫書，含金量很高嗎？
→ hades360: 國考不就背了一堆這種書
推 AsllaPiscu: 嗯嗯，那有推薦含金量高的書嗎，還是覺得中醫相關的書
→ AsllaPiscu: 籍都是含金量低的呢
推 hades360: 那這樣說好了，有人規定中醫系只能讀中醫書嗎？中脾溪
→ hades360: 谷也不錯嘛！
推 AsllaPiscu: 讀中醫的書也不代表要把書裡的資訊原封不動的照用吧，
→ AsllaPiscu: 如果只是照書開藥那也不用考到中醫系，有一定的中文閱
→ AsllaPiscu: 讀能力的人都辦的到
→ AsllaPiscu: 中醫系的價值應該是要建立在閱讀中醫文獻的同時去思考
→ AsllaPiscu: 與整理其中合理且可實用的內容來應用在臨床上，也就是
→ AsllaPiscu: 從河床去淘金再重新融鑄成有價值的金器
→ AsllaPiscu: 如果因為河床或礦脈的含金量低就不去開採，那不就永遠
→ AsllaPiscu: 無法發掘其中的價值了嗎，而且説不定還能在開採的過程
→ AsllaPiscu: 中得到意外的收穫
推 changatcmu: 說國考在背千百年前的書的人 我只能笑笑你的孤陋寡聞
→ changatcmu: 了 要不要去看看現在畢業生的國考教材裡的內容呢
→ AsllaPiscu: 當然死背書的行為是的確無法對資訊做任何汰選的
→ changatcmu: 我不太認真 百千年前含金量很低的專家意見 像傷寒金匱
→ changatcmu: 內經 我是沒背多少啦 不過近代的五版教材倒是背滿熟的
→ changatcmu: 不過我想某些人不曾也永遠不會去翻這些教材吧
→ hades360: 喜歡慢慢淘金殺豬公也是個人喜好啦！你高興就好
→ hades360: 講得國考好像只有你考過一樣，本來就是一堆嚼文字題目
→ hades360: 要覺得這種東西很有意思，我也只能尊重啦
推 changatcmu: 我有說那種東西有意思嗎科科 我只有說我背滿熟的
→ giveUstars: 欸不要吵架啦 我只是說傷寒金匱大家都背過而已
→ giveUstars: 背完覺得自己很強的時刻很多人都有啊
→ changatcmu: 沒有吵架啦 只是身為一個只會死背垃圾書的中醫系 想問
→ changatcmu: 問看什麼叫含金量高的書
→ miw1980: 我個人是比較好奇，感冒喝湯藥後轉証這部份。是轉証變輕
→ miw1980: ，或是變証而出。
→ miw1980: 這中間就是苦難換來的經驗.....(泣)
應該說感覺是把整個感冒流程縮短時間走完
不見得是吃了就症轉輕 依據我家長輩的說法是"追著變證打"
這部分他說得算 反正中醫我也沒這麼行(攤手)

→ miw1980: 隨證治之的意思嗎？謝謝分享
推 muscidae: 好奇服藥後轉證有規律嗎？與六經辨證的順序有關嗎？
老實說 不會每次都一樣
三陽的病症把大部分正常免疫力年輕人的免疫應答都差不多描述進去
所以我覺得去細究每一次從哪進去從哪出去...
應該是很難拿來應用在下一次傷寒 就算是同一人(畢竟疫氣不同)

→ RAWGDOGS: 一樓背不起來就不要酸人家會背書，笑死
→ hades360: 所以說嘛！還真愛背書呢www
→ changatcmu: 正確的學習模式本來就是記憶背誦再到模仿 學什麼都一
→ changatcmu: 樣
※ 編輯: giveUstars (49.215.192.47 臺灣), 12/03/2019 22:42:56
推 blue010679: 其實附子劑很簡單 如果你身體的附子中毒症狀已經嚴重
→ blue010679: 到舌尖長時間麻痺 吃東西容易牙齦出血 這些症狀就該停
→ blue010679: 了 其實所有的藥物都一樣 停藥只有三個標準 第一是你
→ blue010679: 病好了 第二同樣藥物服用太久沒效了 第三就是你出現明
→ blue010679: 顯的不舒服或是中毒症狀
→ blue010679: 然後對於感冒 我中西藥的有吃很長時間
→ blue010679: 簡單來說西醫就是舒緩藥+抗生素防止你併發 然後在抑制
→ blue010679: 細菌狀況下讓你自然痊癒
→ blue010679: 中醫 雖然中藥天生就有抑菌效果但中藥主要是加強你的
→ blue010679: 免疫反應讓你的感冒流程加速走完
→ blue010679: 這也是為啥很多人感冒根本就受不了看中醫到最後紛紛回
→ blue010679: 去看西醫最主要原因
→ blue010679: 因為雖然感冒流程加速 但從緩病變急症 超級不舒服
只補充一點
若是大劑量衝下去的附子中毒
不是什麼舌頭麻 喝綠豆湯就好
他會直接對心臟造成影響 基本上就是急診見

我守加護病房也親身遇過一個 在急診跳致死性心律不整 被電被壓回來的
上網搜尋應該很多類似案例 我隨便找就看到安南、嘉長、中榮都發過新聞稿

自己試丸劑天天吃會不會累積 老實說我不知道
若不幸哪天被送急診記得想到可能是附子造成的 雖然也沒啥解毒劑
回頭記得去問那些推廣者為什麼不叫你停 冤有頭債有主

怪的是大家調書包都很會講 藥物之偏糾正身體之偏
附子這麼偏的東西還可以一直推一直推
沒用加重 沒用生用 天天吃三餐吃 怎麼都不覺得是診斷出問題..?
※ 編輯: giveUstars (49.215.192.47 臺灣), 12/07/2019 22:12:30
推 ellisnieh: 推
推 blue010679: 其實關於附子炮製有很多謬誤 古代炮製附子要有微麻是
→ blue010679: 為了判別年份夠不夠跟保留烏頭鹼毒性的降低心臟速率的
→ blue010679: 效果 事實上經典也有說過溫陽跟強心炮附優於生附 現代
→ blue010679: 研究也指出附子裡面毒性的烏頭鹼長時水煮會水解而強心
→ blue010679: 效果的消旋去甲基烏藥鹼不會因為水煮而水解效果還會更
→ blue010679: 強
→ blue010679: 所以貌似應該所有藥材都抓來做成分含量分析才對
推 muscidae: 網路上可以查到JT自述他生附子服用過量造成的不適感
→ muscidae: 他懷疑他可能是吃生附子的四逆湯過量造成崩牙和破嘴角
推 blue010679: 不用生附子 砲附子就會 之前吃中醫師開的真武湯科中
→ blue010679: 吃到舌尖麻 補過牙的地方滲血 牙齦三不五時出血 原本
→ blue010679: 打電話問中醫師中醫師覺得應該不是附子問題
→ blue010679: 但後來他叫我停藥試看看 結果各種出血都好了 證明是附
→ blue010679: 子中毒
→ muscidae: 科中也有這麼強烈的反應！有沒有可能只是上火?不是附子
推 a0919414591: 應該只是上火吧，你體內陰實太多，真武湯打不進去，
→ a0919414591: 先破陰實再用真武湯應該就沒有牙齦出血之類的症狀了
→ a0919414591: 吧。
→ a0919414591: 科中的真武湯附子含量已經有調低了，你要真武湯有效
→ a0919414591: 甚至還要再額外多吞一匙附子，理論上應該不可能科中
→ a0919414591: 真武湯的附子給你造成這麼誇張的反應。
推 blue010679: 因為我是很嚴重的裡證陰實 但我的表證什麼都熱 然後瘀
→ blue010679: 到血府逐瘀湯已經變長期用藥了其他的幾乎都是滋陰補腎
→ blue010679: 藥或是清胃熱肝熱肺熱藥 大熱藥例如真武湯這種有附子
→ blue010679: 或是某些比較熱的藥吃了馬上上火反彈 很慘
→ blue010679: 參苓白朮散照原方磨粉或是買科中都有機會吃一吃吃到上
→ blue010679: 火喉嚨發炎在痛了
推 blue010679: 然後身體感覺最明顯就是去泡溫泉 超有趣一邊不能泡太
→ blue010679: 久因為覺得很熱一直冒汗但另一方面是溫泉的熱氣很難進
→ blue010679: 到筋骨裡面 筋骨都是冷的然後覺得外面的水熱到皮膚痛
→ blue010679: 但事實上只是泡大概40度溫度最低的一池