推 purue: 你沒有要當僧侶 就不用吃素 健康為重 01/07 11:30
→ we0305: 不忍心殺生了 01/07 13:07
→ changatcmu: 膽固醇跟命門火衰?中醫又要再拿一座諾貝爾醫學獎了嗎 01/07 13:08
→ changatcmu: 噢不好意思講錯了 是打著中醫名義招搖撞騙的網紅 01/07 13:08
→ changatcmu: 就算膽固醇可以助陽 少陰咽痛本身是陰虛造成的 助陽跟 01/07 13:10
→ changatcmu: 陰虛 是不是搞錯什麼了 01/07 13:10
→ changatcmu: 這根本就是營養不良造成的問題 你又知道出家人沒有這 01/07 13:11
→ changatcmu: 種問題了?還有古籍專門探討出家人的飲食跟疾病呢 01/07 13:11
噓 pili980: 聽你在虎爛，整天以管窺天，自誤誤人的標準典型 01/07 13:34
→ yehjung: 我是覺得，中醫還是少點腦補的東西 01/07 13:35
皮沙士跟JT我不清楚他們的背景，
但倪海廈醫師這樣說，
難道他也沒有醫術根據嗎？
我丟出一些議題來討論，
無論來自於網路、書籍、自身體驗，
本意是透過討論請教了解這些現象背後的道理。
我很希望樓上三位c大、p大與y大在酸言酸語之餘，
能夠指點具體的道理，
俾有助於學習中醫者的理解。
少陰咽痛，用豬膚湯。
為什麼用豬膚湯？有人說是補充膽固醇，
也有人說是補充膠質，
有人說是替命門補充燃料，
這些都是一方說法。
請教樓上三位，
為什麼用豬膚湯？背後的機轉是什麼呢？
不聽人腦補，營養不良的補充，那為什麼是補充豬膚湯？
而不是單用糖貽、大棗補充營養？
為什麼不是補充礦物質、維生素？
還是三位覺得只要知道用豬膚湯即可，
不用管後面要補充什麼營養，
有是症 用是方即可呢？
你們指著那些說明後面道理的人，
罵他們腦補、以管窺天、唬爛、自誤誤人、招搖撞騙，
代表他們的理論是錯的，
那對的理論是什麼？
如果你們說不出對的理論，
那豈不是腦補、以管窺天、唬爛、自誤誤人與招搖撞騙嗎？
無意引戰，就想知道真相而已。
還請賜教。
※ 編輯: we0305 (61.220.182.163 臺灣), 01/07/2020 16:30:49
推 AsllaPiscu: 倪海廈還會説他覺得DM是因為糖受到重力牽引沉澱在下肢 01/07 17:07
→ AsllaPiscu: 末端所以要截肢，你覺得他醫學知識水準很高？ 01/07 17:07
→ AsllaPiscu: 如果真的是這樣那DM病人定期倒吊不就可以促進末稍糖分 01/07 17:08
→ AsllaPiscu: 回流以避免截肢？ 01/07 17:08
你可以繼續攻擊倪海廈，
但要不要試著回答看看豬膚湯補少陰咽痛的原理？
倪海廈講了一個道理出來，
大家攻擊他的講法有問題，
但真正的原理是什麼就沒人回。
話說A大...我沒見倪海廈講倒吊治病，
倒吊治病是你講的，
你這不是給人亂戴帽子嗎?
※ 編輯: we0305 (61.220.182.163 臺灣), 01/07/2020 18:58:21
推 AsllaPiscu: 我是説“如果這是真的” 01/07 19:23
推 AsllaPiscu: 你自己都説請指正補缺，我講出我認為你的資料來源有問 01/07 19:26
→ AsllaPiscu: 題，為什麼一定還要補充自己的講法？ 01/07 19:26
推 AsllaPiscu: 再者，你今天真的有看到實際案例吃豬膚湯咽痛痊癒的案 01/07 19:33
→ AsllaPiscu: 例了嗎，豬膚湯裡的白粉實際上是什麼有定論了嗎，如果 01/07 19:33
→ AsllaPiscu: 沒有實際案例來進行比較有根據的病因病機分析，甚至連 01/07 19:33
→ AsllaPiscu: 方的組成都還有爭議，你要怎麼去分析實際上這個方是如 01/07 19:33
→ AsllaPiscu: 何去治療面對什麼問題的病人？ 01/07 19:33
認真討論喔
A大你的說法，因為倪海廈講糖尿病截肢的原理不對，
所以倪海廈的資料來源都有問題，
因此倪海廈講膽固醇的作用也有問題。
但我認為你這樣的論證邏輯是不對的，
倪海廈講DM不正確，不代表他講膽固醇也不正確，
就像你在PTT各板PO文，如果有了一個錯字，
我不會認為你所有的PO文都是錯的。
因此比較有意義的討論，
是你證明豬膚湯解少陰病不是由膽固醇作用，
而是有其他的營養、機轉，
這樣就能說明JT、皮沙士、倪海廈的理論是錯誤的。
如果只是因人廢言，
都只是嘴砲而已。
我的確沒有看過豬膚湯治少陰咽痛的案例，
但是根據JT、皮沙士、倪海廈的理論，
透過雞蛋補充膽固醇而解決少陰咽痛的案例我有見過一個，
就是我自己。
或許起作用的不是膽固醇，
而是卵磷脂或其他的營養素、機轉，
但沒有其他人提出其他的理論，
我只有看到板友在板上譏笑幾句，
對了解真相沒有幫助。
歡迎你指正補缺，
但你沒有指出哪個正，也沒有補哪個缺，
你只是另外挖了一個倪海廈有問題的說法，
譏笑一陣"難道倒吊回流可以避免截肢?"
我就不知道這段話的幫助在哪。
莫不是A大您自詡醫術超越倪海廈，
所以倪海廈的發言你一概不理吧?
話說，看到倪海廈的發言，
我想到的解法是改善下肢循環來避免截肢，
大概也只有您會想到用倒吊解決。
該倒吊多久? 倒吊會不會有其他問題?
您有看過倒吊治病的其他案例嗎?
沒有看過倒吊治病的案例怎麼能分析實際上的作用呢?
開個玩笑。
豬膚湯的白粉我一直以為是米粉，
來源出自張步桃的傷寒大論壇，
其實不是嗎?
※ 編輯: we0305 (36.229.54.69 臺灣), 01/07/2020 20:29:35
推 AsllaPiscu: 你自己不也因為倪海廈是醫師所以直接覺得他講的話有醫 01/07 20:50
→ AsllaPiscu: 學根據？我的舉例是要告訴你，一個連DM是基於什麼原因 01/07 20:50
→ AsllaPiscu: 而截肢都不能正確論述的“醫師”，你要參考他更深入的 01/07 20:50
→ AsllaPiscu: 醫學論調就該保持更懷疑的態度 01/07 20:50
→ AsllaPiscu: 他是醫師都能講出這種高中學過生物就知道有問題的論述 01/07 20:51
→ AsllaPiscu: ，難道我就不能順著他的鬼扯繼續瞎掰？ 01/07 20:51
→ AsllaPiscu: 回到你自己的病案，你如何診斷你自己是少陰咽痛？就只 01/07 20:53
→ AsllaPiscu: 因為症狀描述完全一樣就自己診斷了嗎？難道你除了條文 01/07 20:53
→ AsllaPiscu: 的症狀之外沒有其他問題嗎？如果有其他問題還能精準定 01/07 20:53
→ AsllaPiscu: 義成所謂的少陰咽痛裡的豬膚湯證嗎？ 01/07 20:53
A大你還是沒有講出豬膚湯後面的原理，
就只是一直不斷挖新的洞、不斷地批評。
對於JT、皮沙士、倪海廈講的東西，
我並不敢講說一定都對，
所以我在原文裡講了不見得正確，
也歡迎指正補缺。
但您講的東西就只有批評，
自己沒有論述，
就只是批評別人連高中生物學程度都有問題。
如果倪醫師真的高中生物學程度都有問題，
他應該考不上醫師吧。
您這樣批評他，
顯然您覺得自己比倪醫師高明，
歡迎您提出您的論述，
不然只是嘴砲。
※ 編輯: we0305 (36.229.54.69 臺灣), 01/07/2020 21:08:27
推 AsllaPiscu: 顯然你沒看懂我為什麼要提出這麼多質疑...你對一個各 01/07 21:20
→ AsllaPiscu: 種要素都還不明確的問題要怎麼去推斷背後的因果關係？ 01/07 21:20
→ AsllaPiscu: 四診望聞問切請問你提供了幾個面向的資訊？單就目前的 01/07 21:20
→ AsllaPiscu: 片面資訊就算再怎麼長篇大論也只是在自己編故事而已 01/07 21:20
→ AsllaPiscu: 不要自己連基本的中西醫生理病理都沒先去了解就在網路 01/07 21:24
→ AsllaPiscu: 上道聽途說，這些基本知識缺你只能自己去補 01/07 21:25
A大你質疑了半天，
請問你真的知道豬膚湯對治少陰病後面的原理是不是膽固醇嗎？
你只是一直不斷質疑，
但我總覺得其實你自己也不知道後面的原理，
只是不斷地批評不是?
你知道嗎?
※ 編輯: we0305 (36.229.54.69 臺灣), 01/07/2020 21:44:26
推 AsllaPiscu: 要從網路上道聽途說就一起來 01/07 21:49
→ AsllaPiscu: 如果是要補充膽固醇，張仲景的時代就已經有雞蛋入藥， 01/07 21:50
→ AsllaPiscu: 沒理由優先選豬皮 01/07 21:50
→ AsllaPiscu: 如果非豬皮不可，豬皮成份很多無法排除其他可能影響的 01/07 21:51
→ AsllaPiscu: 因子 01/07 21:51
→ AsllaPiscu: 基於以上理由我可以合理懷疑療效不是以膽固醇為主要致 01/07 21:52
→ AsllaPiscu: 效因子 01/07 21:52
謝謝，這樣我們的討論開始往有建設性的方向走了，
以往PO文我提出問題，
別人批評完我虛心接受批評，
然後就沒下文了，
最後我還是沒弄懂，
所以我今天講話比較酸了一點，
希望能引出有建設性的討論。
我的確不知道是不是膽固醇為主要因子，
就像您說的，網路道聽途說，
我除了自己之外也沒做過實驗。
如果不是膽固醇，
那豬皮裡的哪個成分會對治少陰咽痛呢？
仲景取豬膚湯，
後人註記豬為水畜，氣先入腎，
不知道入腎的氣是甚麼了。
我知道您懷疑應該不是膽固醇，
只是您跟我一樣，的確也不知道是個甚麼成分原理的影響。
樓上幾位C大、P大、Y大能說得出膽固醇以外的理論嗎？
※ 編輯: we0305 (36.229.54.69 臺灣), 01/07/2020 22:08:29
→ AsllaPiscu: 就算我不知道背後真實的原理，但是至少我能分辨出你説 01/07 21:54
→ AsllaPiscu: 的事情並不合理 01/07 21:54
如果單就這個點來說合不合理，
我能理解您的想法，
但仲景開方的原因可能有很多，
藥材的取用方便程度、人體的吸收能力，
又或者古方真的有個用雞蛋的方只是功效重複略去不載，
我個人覺得仲景沒有拿雞蛋而是豬皮，
不代表膽固醇為主要因子的說法是錯的。
※ 編輯: we0305 (36.229.54.69 臺灣), 01/07/2020 22:12:03
推 AsllaPiscu: 豬膚湯也不只有豬皮，白粉白蜜跟豬皮會不會產生什麼化 01/07 22:21
→ AsllaPiscu: 學反應這點也需要釐清，再者臨床實際用豬膚原方治癒的 01/07 22:21
→ AsllaPiscu: 病案鮮有記載，所以直接拿你吃雞蛋症狀緩解的經驗完全 01/07 22:21
→ AsllaPiscu: 對豬膚湯的療效探討沒有幫助 01/07 22:21
→ AsllaPiscu: 如果古方有類似功效的方卻在現今棄雞蛋不用，那就表示 01/07 22:22
→ AsllaPiscu: 豬膚有優於雞蛋之處 01/07 22:22
推 AsllaPiscu: 最後，我不知道你是有沒有很想證明你自己所謂的膽固醇 01/07 22:29
→ AsllaPiscu: 學説是不是對的，如果你很想證實的話就自己去多查資料 01/07 22:29
→ AsllaPiscu: ，看看西醫那邊怎麼解釋膽固醇的生理作用，不要隨便抓 01/07 22:29
→ AsllaPiscu: 一個別的領域的東西在都還沒完全了解的狀況下就想把他 01/07 22:30
→ AsllaPiscu: 變成中醫的形狀 01/07 22:30
比起證實，我更想知道真正的機轉原理是什麼。
先前看到少陰咽痛，豬膚湯解，
對於吃素的我來說真的很灰心。
我第一個實驗的成分不是膽固醇，而是膠質。
我試著吃大量的木耳，
對症狀的改善一點幫助也沒有。
後來才開始實驗膽固醇，吃雞蛋，
自覺症狀有所改善，
於是想做個討論，
了解後面的原理。
就可惜沒有人能告訴我後面的原理了。
※ 編輯: we0305 (36.229.54.69 臺灣), 01/07/2020 22:52:11
推 AsllaPiscu: 你的膠質是指？ 01/07 22:53
→ AsllaPiscu: 雞蛋成份也是超多種，你怎麼知道有效的是膽固醇而不是 01/07 22:56
→ AsllaPiscu: 蛋白質？ 01/07 22:56
→ AsllaPiscu: 你的實驗設計本身就存在很大的漏洞了 01/07 22:56
應該不是蛋白質，
我之前有很長一段時間補充高蛋白，
對各種症狀無益。
→ changatcmu: 要探討豬膚湯跟少陰咽痛之前 你要不要先確定你到底是 01/07 22:58
→ changatcmu: 不是少陰咽痛 01/07 22:58
現在不痛了...就不知如何確定起，
總不能把自己搞回咽痛的症狀吧，
不是很想...
※ 編輯: we0305 (36.229.54.69 臺灣), 01/07/2020 23:00:56
推 changatcmu: 純推A大有耐心 01/07 23:01
C大要來分享豬膚湯的機轉嗎?
※ 編輯: we0305 (36.229.54.69 臺灣), 01/07/2020 23:02:09
所以C大也不清楚嗎......
※ 編輯: we0305 (36.229.54.69 臺灣), 01/07/2020 23:56:34
→ restinpeace: 因病需要服用動物類藥物是不犯戒的 01/08 01:18
與犯戒無關，就只是盡量不想殺生
→ kuochung: 如果是為了膽固醇，為何不用豬油湯而是豬膚湯？ 01/08 03:38
→ kuochung: 今天你吃蛋症狀有改善不能立馬歸因于膽固醇，是你要去 01/08 03:38
→ kuochung: 找出蛋與豬膚的共同點，而不是上網分享自己的「實驗結果 01/08 03:38
→ kuochung: 」然後批評別人「連豬膚原因都不懂」。 01/08 03:38
其實從頭到尾說膽固醇的不是我，
是JT、皮沙士、倪海廈。
我不是自創一個說法，
而是看了他們的分享，
試著用膽固醇解決自己的問題，
再把經驗拿上來分享。
我只是請批評的人講出他們批評的根據，
結果剛好他們都不懂。
如果他們也不懂，
那我覺得他們可以合理懷疑每一個中醫的理論見解，
但口出惡言的批評就稍過了些。
較佳：膽固醇的說法是沒有經過科學實驗根據的
稍過：膽固醇的說法是以管窺天、唬爛、招搖撞騙
口出惡言說人以管窺天、唬爛、自誤誤人、招搖撞騙、沒有高中生物程度的，
從來不是我。
→ kuochung: 說實話，傷寒叫你用豬膚，你改吃雞蛋，對症(?)不下對藥 01/08 03:38
→ kuochung: ，你只是神農氏，不能說膽固醇是對藥。 01/08 03:38
→ kuochung: 就算是張仲景重生，他也不會說膽固醇，因為那是另一種 01/08 03:38
→ kuochung: 科學的詞彙。而且西方實驗科學，其實是嚴謹的，統計與 01/08 03:38
→ kuochung: 化學真的沒那麼隨便。 01/08 03:38
→ kuochung: 喔，不用問我豬膚原因，反正我說了你也不信或無法確認， 01/08 03:38
→ kuochung: 說了浪費我時間或是你轉頭下另一種結論。 01/08 03:38
喔，我還是要問你豬膚原理，
如果你知道的話，還請指教。
其實你如果認真看這整篇，
我都是請口出批評的板友分享豬膚湯的原理，
因為我是真的想知道，
也只是剛好就真的沒人回我原理。
如果您知道請分享一下，
如果我會相信JT、皮沙士、倪海廈，
沒有道理不信K大的說法，
你們對我來說都是網路上的前輩。
但如果您說不出來，
那您就只是不懂裝懂上來批評一陣而已。
說來聽聽看啊，
幫A大、C大跟我上個課吧。
※ 編輯: we0305 (36.229.54.69 臺灣), 01/08/2020 06:29:22
→ changatcmu: 我是這樣覺得啦 參考資料的篩選 是研究很重要的一個部 01/08 08:00
→ changatcmu: 分 中醫千百年來被淘汰的書一大堆 但留下來的精華也不 01/08 08:00
→ changatcmu: 少 你不去看那些東西 偏偏要拿一個充滿爭議又經不起考 01/08 08:00
→ changatcmu: 驗的說法來當理論基礎 那我想也沒什麼好說的了 畢竟不 01/08 08:00
→ changatcmu: 在同一個平台 01/08 08:00
→ changatcmu: 還有豬膚湯根本也是一個經不起考驗的方子 現在有多少 01/08 08:04
→ changatcmu: 人多少醫師在用豬膚湯？難道現在沒有少陰咽痛的患者了 01/08 08:04
→ changatcmu: 嗎？ 01/08 08:04
所以C大，您也是不知道豬膚湯原理，
然後批評那些提出膽固醇見解的人。
我不是幫他們辯護，
也不是堅信膽固醇對治少陰咽痛就是對的，
我只是覺得，懷疑沒有實驗根據的說法是合理的，
懷疑實驗不精準、樣本數不夠都是合理的，
直接罵人家招搖撞騙，
結果自己也不懂，
並不是很妥當。
你可以講說他的說法來源充滿爭議、沒有經驗，
也可以講說現在醫師沒有在開豬膚湯，
但自己不懂就罵人家招搖撞騙真的不好。
還是你也要告訴我其實你知道原理，
只是懶得告訴我浪費時間?
這年頭說人家招搖撞騙很簡單啊，
只要說他可疑、充滿爭議，
不用拿出事實根據，
就可以直接開罵下去。
你就罵吧，但我心裡知道，
這點你跟我一樣不懂，
只是你嘴巴習慣不好喜歡罵人而已。
當初藝人講了下雨引發地震這件事多少人笑話他，
後來等到地質學家證實了，
打了多少人臉。
我的確不知道膽固醇是否真的對治少陰咽痛，
但你也不知道這個論點，會不會是另一個下雨地震說，
多少年後被實驗證明也不一定。
不懂，就盡量不要罵人招搖撞騙。
推 handlesome: 其實原波算很有心學習了，雖然提出的觀點讓人不太認可 01/08 08:15
→ handlesome: ，不過這裡本來就是讓大家溝通討論的平台吧，心平氣和 01/08 08:15
→ handlesome: 地討論，相信人家也聽得進去。可能是大家怕又跑出xx粥 01/08 08:15
→ handlesome: ，還是x巫，有點過度反應 01/08 08:15
→ handlesome: 古代人營養不良的多，吃都吃不飽了，豬膚湯在那邊時空 01/08 08:21
→ handlesome: 背景下絕對有使用時機。如果不正確的吃素方式是不是可 01/08 08:21
→ handlesome: 能出現豬膚湯的使用時機，這點也是可以討論的。 01/08 08:21
推 handlesome: 豬膏髮煎治療陰吹大神就用過效果很好，是我們還不會用 01/08 08:25
→ handlesome: ，不見得沒效 01/08 08:25
H大能否分享醫案？供我們做學習，感恩。
※ 編輯: we0305 (36.229.54.69 臺灣), 01/08/2020 08:49:03
→ changatcmu: 笑死 炎亞綸當初根本亂說的 地質學家驗證的是另外的東 01/08 09:05
→ changatcmu: 西 又在亂說了 01/08 09:05
所以你懂豬膚湯原理嗎?
※ 編輯: we0305 (36.229.54.69 臺灣), 01/08/2020 09:06:47
→ changatcmu: 我沒在用 不懂 不過當初會被當的年代 被老師逼著背了 01/08 09:13
→ changatcmu: 不少理論 想忘也忘不掉就是了 01/08 09:13
謝謝C大，我相信您是前輩，
所知所學一定比我深厚很多，
本來我們就不是在同一個水準上討論。
我只是看到您與其他先進批評稍過，
覺得既然罵人招搖撞騙，
自己應該知道背後的原理，
知道地球是圓的才好說地平論是招搖撞騙。
如果我們都不知道，
是否合理懷疑就好？
別用過度的字眼訕笑他們，好嗎？
※ 編輯: we0305 (36.229.54.69 臺灣), 01/08/2020 09:25:18
→ changatcmu: 你沒看到最後一句推文嗎？ 01/08 12:02
看了 不懂您的意思?
※ 編輯: we0305 (36.229.54.69 臺灣), 01/08/2020 12:29:44
→ u9003096: 首先，你可以說明為什麼你辯證是少陰病豬膚湯證嗎？ 01/08 14:23
→ u9003096: 這樣討論會比較有邏輯
01/08 14:24
下利
沒來由地拉肚子，
看中醫調理好以後，停藥沒多久又會開始軟便、便溏，
持續用藥、艾灸才能止瀉。
有趣的是，我曾經吃到特定的食物大便會漂亮的成型，
一個是我家附近的麻辣臭豆腐(老闆說加了油桂)，
另一個是義美賣的酥皮起士蛋糕。
當時我就有在猜想補充特定的營養會改善腹瀉，
吃雞蛋以後就沒有便溏、軟便過，
但偶爾還是會有完穀不化的情況，
消化能力應該沒有完全恢復。
咽痛
即便沒有感冒，也常常喉嚨乾痛，
痛的時候通常有固定的部位，
尤其是剛睡醒的時候。
胸滿
吸氣到滿時會有不舒服的感覺，
能吸氣的量變少，
後期吸滿胸口會痛，
經過中醫診治有舒緩。
心煩
這個症狀就不太一定了，
我沒有辦法判斷我心煩是因為事煩還是因為病，
但常常煩是真的。
左右尺脈都沉、微弱，
與寸關兩脈比較有明顯的差距，
其中左尺又比右尺更微弱，
有時幾乎是摸不到脈。
中醫曾經診治腎虛，
當時是朝著腎陽虛的角度去補，
開的是右歸、腎氣、還少一類方，
用藥以後某些症狀有所改善，
但都無法持續，斷藥一陣症狀復萌。
根據以上怎麼判斷是少陰病咽痛？
我不具備醫師的診治能力，不能肯定，
不科學，也可能忽略很多四診要素，就試試。
推 oxhill: 中醫最重要的是療效.而非原理.原理其實都是後人推論出來的 01/08 16:15
→ oxhill: .誰是誰非很難定論.你透過自身經驗發現吃蛋改善自身咽痛. 01/08 16:15
→ oxhill: 先不論原理.這就是很有意義的發現.真正的中醫學習.的確也 01/08 16:15
→ oxhill: 應該從經驗中再去思索.你這樣做非常好 01/08 16:15
→ oxhill: 少陰咽痛中還有苦酒湯方.是用到半熟的生蛋白. 01/08 16:20
→ oxhill: 而少陰失眠方黃連阿膠湯則是只用到半熟蛋黃. 01/08 16:20
→ oxhill: 蛋黃和蛋白應該兩者性質不太一樣. 01/08 16:20
→ oxhill: 不過蛋本身對喉嚨真的是蠻好的.有聽過老一輩藝人會透過吞 01/08 16:20
→ oxhill: 生蛋來保養喉嚨. 01/08 16:20
→ oxhill: 豬膚湯個人解讀是比較偏向腎陰虛為主.除了咽痛下利（有些 01/08 16:28
→ oxhill: 人也不見得有這個症狀）.應該還會有其他如皮膚乾燥.頭髮粗 01/08 16:28
→ oxhill: 硬等症狀. 01/08 16:28
→ oxhill: 豬皮成分應該是富含膠原蛋白與油脂. 01/08 16:28
→ oxhill: 如果你想用素食替代. 01/08 16:28
→ oxhill: 我大概會覺得可以用吃椰子油和吃木耳、燕窩等試試. 01/08 16:28
→ oxhill: 性行為的確會耗損腎陰.你對僧侶吃素的思考頗有見地. 01/08 16:34
→ oxhill: 期待往後大家能更開放性的討論.中醫本來就是可以運用很多 01/08 16:34
→ oxhill: 假設推論.甚至符號等.不是西醫那麼嚴謹的.最重要的還是療 01/08 16:34
→ oxhill: 效.從療效有無去思考為什麼 01/08 16:34
推 oxhill: 另外全熟的蛋和半熟的蛋效果也是不同的. 01/08 16:39
→ oxhill: 舉例來說半熟的蛋(白）經過喉嚨可以有潤燥的效果.如苦酒方 01/08 16:39
→ oxhill: .老藝人養喉也是吞生蛋而非熟蛋. 01/08 16:39
→ oxhill: 溫泉蛋是半熟蛋.蠻可以試試. 01/08 16:39
→ oxhill: 蛋的來源要注意一下. 01/08 16:39
→ oxhill: 非全熟要注意不要吃到有疾病感染的蛋 01/08 16:40
謝謝指點，我去找椰子油來試試。
皮膚乾燥有，但頭皮臉皮出油很明顯，不確定中間機轉。
其實我本意不是想治咽痛，
而是各種症狀發了治，治好停藥又發，
我實在搞不懂為什麼這麼虛，
某天偶然發現少陰陰虛可能是根本原因，
才往這條路去找。
推 muscidae: 走肝膽經轉化膽固醇和性生活消耗腎經能量的部分看不懂， 01/08 16:58
→ muscidae: 其餘部分我覺得值得參考 01/08 16:59
那一段我也不是很懂，就參考幾位先進的網路分享。
性生活消耗腎陰很明顯，完事後左尺脈微弱到接近摸不到，
有趣的是我長期性生活後喉嚨乾痛想喝水、拉肚子，
在傷寒中才把這三件事連起來。
推 oxhill: 肝膽經時間睡覺.有助肝藏血的功能.對陰有利.常熬夜的人的 01/08 17:19
→ oxhill: 確比較容易陰虛. 01/08 17:19
推 rushpasser: 還有一個面向是：豬皮等於豬膚嗎？ 01/08 21:00
有說是豬皮，有說是豬皮下面那一層膠原蛋白的部分，
我曾經想過得了這病就是最好的試藥機會，
結果沒有找到豬膚湯的科中，
似乎得自己煮，
最終心裡沒有過那個門檻。
炙甘草湯科中的阿膠就勉強還可接受。
推 giveUstars: 除了診斷跟有效物連結我覺得太武斷外 這還蠻有趣的 01/08 22:43
→ giveUstars: 你的論點一切源自於你真是少陰咽痛 01/08 22:44
→ giveUstars: 這我想已經是無解了 至於雞蛋有效 可以繼續嘗試 01/08 22:44
→ giveUstars: 半生蛋有效? 熟的有效? 都有效? 蛋黃有效? 蛋白有效? 01/08 22:45
→ giveUstars: 你可能需要更多觀察 才更能鞏固的你論點 01/08 22:46
→ giveUstars: 另外你之前有抽血驗過血脂指數嗎? 真的低嗎? 01/08 22:48
→ giveUstars: 補充了很多蛋之後 真的有高嗎? 要繼續討論其實很多啦 01/08 22:48
→ giveUstars: 醫學的討論本就很細微 但若只是要說"咽痛可嘗試吃蛋" 01/08 22:50
→ giveUstars: 那麼我想你的經驗就差不多到這個等級的建議了 01/08 22:51
這是個好建議，我去抽個膽固醇血檢試試看。
之前沒有懷疑過自己是否真的體脂過低，
是因為朋友多半覺得我過瘦，
而我的飲食又真的清淡少油。
其實我沒有想要鞏固我的論點，
膽固醇也不是我的論點，
就想跟大家分享討論請益而已。
另外分享一下，台北聯合醫事檢驗所，
復興南路二段靠近科技大樓站，
提供優惠代碼HCG168，血檢有打折，
可以多利用。
※ 編輯: we0305 (36.229.54.69 臺灣), 01/09/2020 00:14:15
※ 編輯: we0305 (36.229.54.69 臺灣), 01/09/2020 00:44:14
→ kuochung: 就算我說了豬膚的原因你也不會相信的，因為你沒有科學 01/09 03:00
→ kuochung: 的邏輯。說出來也只是讓你把我的經驗拿去濫用，傳遞不 01/09 03:00
→ kuochung: 完全的訊息害到更多人。 01/09 03:00
→ kuochung: 真把別人當前輩，就虛心了解別人批評的論點，不要只會 01/09 03:00
→ kuochung: 抄別人的批評來吵架，還一直嚷嚷不是我說的，嚷嚷到現在 01/09 03:00
→ kuochung: 連是不是膽固醇治你腎虛都不敢承認，那你的經驗或論點 01/09 03:00
→ kuochung: 到底是什麼？證明吃蛋治少陰病？說不出豬膚原理的都是 01/09 03:00
→ kuochung: 不懂裝懂？ 01/09 03:00
我的確沒有自己的論點，
就像前面O大、G大所說，
我只是來分享自己的個案經驗，
並且從指正補缺中了解錯誤與學習。
K大您的論點是西醫的科學研究沒有那麼隨便，
證明膽固醇對治少陰咽痛應該要嚴謹的實驗，
這點我完全認同啊。
而您的語氣似乎真的知道豬膚湯的原理，
只是怕我不信、不懂，也不想跟我爭辯浪費時間，
所以我很有興趣的想跟您請教，
因為在所有批評的人裡面，
似乎只有您知道豬膚湯背後的原理。
豬膚湯現實中我沒有看人開過，
科中沒有，C大也沒有用過，
如果您能分享出原理或醫案，
難道只有我一個人受益嗎?
還是其實您只是不懂裝懂？
"我懂但是我不要跟你講 因為你不會相信"
"我有證據但我不要拿出來 因為你不會相信"
話都給你說就好啦
板上這麼多前輩，
K大您說了豬膚湯的原理，
就算我基礎知識不夠 不能了解您的理論，
這麼多前輩先進 執業醫師，
他們應該能懂吧。
而且我很認真地跟您說，
您講出來我應該會相信七成 剩下三成合理懷疑，
細細去研究請教，
並且在後面讀書學習的時候反覆推敲，
就跟我看JT 皮沙士 倪海廈 張步桃 王唯工與其他先進的論點一樣。
請您分享出來，
還是您 不敢嗎 ^_^
※ 編輯: we0305 (36.229.54.69 臺灣), 01/09/2020 07:41:54
噓 dickless: 這人只是在邏輯釣魚 這麼認真幹嘛 01/09 08:39
推 muscidae: 可以請樓上說明一下嗎？我不太懂你所謂的邏輯釣魚？ 01/09 10:58
其實釣魚的是我啦~
我平常不是一個講話這麼機歪的人，
對批評的幾位先進也沒有什麼意見，
如果A大、C大、K大幾位覺得不快，
先跟幾位道個歉。
只是之前上來，
分享意見 => 被批一頓 => 是是，我學識不夠，您說的對
然後就沒下文了，
我只知道我的答案是錯的，
欸幹，就沒人講正確解答，
這樣學不到啊。
所以這兩天才試著激激看幾位先進，
看他們是否能講出一番道理，
讓我可以偷學幾步。
釣的不是魚也不是人，
是釣中醫的知識與經驗。
※ 編輯: we0305 (36.229.54.69 臺灣), 01/09/2020 19:25:10
→ hsinchu2950: 其實僧侶有健康問題的人也沒少過，別以為他們都很強 01/10 00:15
→ hsinchu2950: 壯。吃素更要懂營養學，不然很容易因為營養不均，吃 01/10 00:15
→ hsinchu2950: 出一堆病，我也吃過一個月的蛋奶素，覺得手軟腳軟後 01/10 00:15
→ hsinchu2950: 就開葷了 01/10 00:15
中肯 真的開始吃素以後，
才覺得飲食均衡是要花心思處理的。
※ 編輯: we0305 (118.165.121.63 臺灣), 01/10/2020 08:16:37
K大昨晚沒上來回文，
可能忙，也可能真的不知道，
抱歉我用話激你，
真的只是想多挖一點中醫的學問出來。
誰對誰錯，沒那麼重要啦。
※ 編輯: we0305 (118.165.121.63 臺灣), 01/10/2020 08:19:34
→ yehjung: 如果他們是說膽固醇“可能”可以補充命門火這個我決對沒 01/10 09:09
→ yehjung: 意見，我討厭的是自己把自己的個人看法腦補成真理，中醫 01/10 09:09
→ yehjung: 的難處就是難在沒有絕對的正確說法和標準答案，在沒有嚴 01/10 09:09
→ yehjung: 謹的實驗控制下，充其量都是一家之辭，我覺得原po現階段 01/10 09:09
→ yehjung: 不用太強求何謂正確答案，別人給你的答案很有可能也只是 01/10 09:09
→ yehjung: 他自己的個人看法，先把豬膚湯能治療少陰咽痛放在心上， 01/10 09:09
→ yehjung: 背後原理其實需要更多大量且系統化的實證 01/10 09:09
謝謝指點，銘記在心。
※ 編輯: we0305 (118.165.121.63 臺灣), 01/10/2020 18:42:56
→ jas123654: 我不懂你為什麼這麼執著xxx證 xxx湯 01/10 21:10
→ jas123654: 中醫的脈診 其他三診 思考病機 到開藥必須一氣呵成 01/10 21:11
→ jas123654: 你一直探討你出現的證 你用的固有方 充其量是西醫的思 01/10 21:12
→ jas123654: 維用法 跟中醫沒有關係 01/10 21:12
→ jas123654: 藥物在手上 針對病機去使用才叫中藥 不然不能叫中藥 01/10 21:13
→ jas123654: 既然使用上觀念不對 我覺得你找不到破解謎團的邏輯也 01/10 21:13
→ jas123654: 正常 01/10 21:13
→ jas123654: 傷寒論刻在竹簡上 什麼是簡 有「簡單扼要」之意 他很多 01/10 21:19
→ jas123654: 東西可能沒紀錄或很濃縮 你看到症狀一樣 難到病機一定 01/10 21:19
→ jas123654: 一樣嗎 我是覺得很難一樣啦 他是一本醫案 他分享他看 01/10 21:19
→ jas123654: 到的東西 但是他不是西醫那種xx病指引 完全照上面用藥 01/10 21:19
→ jas123654: 另外就算用藥都一樣 比例不同就差很多 假設真的是膽固 01/10 21:21
→ jas123654: 醇 那你還記得你上次吃的濃度多少嗎 總攝取量呢 每顆蛋 01/10 21:21
→ jas123654: 的膽固醇含量一樣嗎 雞品種有差嗎 雞有吃中藥飼料嗎 01/10 21:21
→ jas123654: 還是吃海藻 雞蛋加熱後熟度呢？ 01/10 21:21
其實您後面關於雞蛋的濃度那段還蠻西醫思維的:)
前面那段我不太懂，
我以為傷寒論是有是證用是方，
從脈診我判斷是少陰腎陰虛，
從症狀來看應該是少陰咽痛，
所以找豬膚湯試試看。
但您所謂的針對病機使用是指什麼呢?
這個部份我不懂，
想跟您請益針對病機用藥的概念，
修正我的錯誤，
也學習醫師開藥的思考方式。
板上很多先進我想已經懂了，
但我不懂，
還請您不吝指教，
謝謝您。
※ 編輯: we0305 (118.165.121.63 臺灣), 01/10/2020 21:50:56
→ jas123654: 你說像西醫思維那邊是用你的邏輯去說的-_- 我又不是這 01/10 21:58
→ jas123654: 樣想的 01/10 21:58
→ jas123654: 你有沒有想過你的病機就是豬膚湯沒用 但是你一看到少 01/10 22:01
→ jas123654: 陰什麼的 你就翻書 然後發現張先生用豬膚湯 其實你本 01/10 22:01
→ jas123654: 質是要用雞蛋或其他的才會好 但是你一直尊崇你覺得很厲 01/10 22:01
→ jas123654: 害的傷寒論 一直覺得豬膚湯有用 所以一直想你為什麼用 01/10 22:01
→ jas123654: 雞蛋有用。 01/10 22:01
→ jas123654: 人虛到一定程度 外感發不出來 病人覺得沒感冒 但是把 01/10 22:03
→ jas123654: 脈仔細會發現病人脈浮滑 如果是風熱也會喉嚨痛啊 為何 01/10 22:03
→ jas123654: 一定是什麼少陰啊 你不要一直埋頭鑽麻 01/10 22:03
的確咽痛情況有很多種，
我之前一直以為是感冒沒好，
試過桑菊飲、麥門冬、桔梗，
每次的確是藥下去就不痛了，
但沒多久又復發。
後來對把脈比較了解一點，
發現我的脈過半是沉的，
才開始覺得咽痛問題不在感冒上。
說實在我真的不確定豬膚湯有用，
因為我最終還是沒有跨過那個心理門檻去煮豬膚湯，
雞蛋可能只是歪打正著也不一定。
※ 編輯: we0305 (118.165.121.63 臺灣), 01/10/2020 22:13:23
推 jas123654: 你可能先入為主覺得尺脈弱就覺得是尺脈作怪 寸關描述 01/10 22:06
→ jas123654: 少也沒特別著墨 可是五臟不是互相影響嗎？？舌頭拍一下 01/10 22:06
→ jas123654: 大家看 你這樣討論不是比較有意義嗎 01/10 22:06
好喔 不好意思這兩天沒刮鬍子
https://imgur.com/a/cKfkcJs
舌根紅框的位置過去一直是厚苔，有一點點黃。
吃了防己黃耆湯與遠志兩三天後，
那個位置變成一塊五元硬幣大小的掉苔，
吃了一天六味地黃丸後有長回一些。
https://imgur.com/a/5iuUdfo
舌下紫筋，用血府逐瘀湯會慢慢消淡，
但一段時間不吃又復發。
感謝指點。
→ jas123654: 脾系外感也會腹瀉 如果你的下利認為是腎的話 我的經驗 01/10 22:07
→ jas123654: 是早上被便意弄醒 還來不及伸懶腰就衝廁所拉肚子 比較 01/10 22:07
→ jas123654: 像 五更泄瀉 01/10 22:07
→ jas123654: 資訊不夠 假設性下病機 例如肺脾外感兼腎虛 之類的 01/10 22:09
→ jas123654: 豬膚湯是豬膚一斤 為何是一斤 是因為病人是軍營士兵很 01/10 22:15
→ jas123654: 壯很重 還是因為一斤的價錢老百姓可以負擔 再多不行 又 01/10 22:15
→ jas123654: 或者他行醫到養豬戶裡面就地取材 以前也沒炸雞沒全球 01/10 22:15
→ jas123654: 化 疾病狀態也不那麼複雜 病人一出問題就病倒 哪像現在 01/10 22:15
→ jas123654: 吃吃消炎藥喝喝咖啡喝喝維他命撐一段時間 稱越久出現 01/10 22:15
→ jas123654: 的狀況可能更複雜 總之豬膚湯的病人的資訊都沒有 因為 01/10 22:15
→ jas123654: 要『簡』 所以臨床真的要用一定會改劑量或用別的藥加 01/10 22:15
→ jas123654: 減 可是改了就不叫豬膚湯了 你的帳號多一個字 那就不是 01/10 22:15
→ jas123654: 你本人了不是嗎 01/10 22:15
→ jas123654: 你復發 考慮一下寒熱攻補比例沒用對吧 也許藥的方向沒 01/10 22:18
→ jas123654: 完全對 藥只發揮三成功效 剛好把疾病壓到不會爆發的臨 01/10 22:18
→ jas123654: 界點 作息稍微亂一點或壓力大一點 過了閾值就爆發 就 01/10 22:18
→ jas123654: 反反覆覆 01/10 22:18
→ jas123654: 傷寒論不是不好 是真的很猛 可是不要抱著書治病 他是經 01/10 22:22
→ jas123654: 驗分享 為什麼讀方三年 便謂天下無病可治 你可以思考 01/10 22:22
→ jas123654: 看看 真的讀書臨床才會有體會 不是不教 要教就要一整 01/10 22:22
→ jas123654: 個全部教 很累 教一半人家會說你邏輯對不上 但其實是沒 01/10 22:22
→ jas123654: 教完看不到全貌 01/10 22:22
感謝提點，除了傷寒之外，
內經我看了還不太有概念如何連結到診治上，
可能是後續需要加強的部分，
學海無涯。
※ 編輯: we0305 (118.165.121.63 臺灣), 01/10/2020 22:53:29
推 saisaisai: 先生 你這個舌象是濕熱哦...不是典型少陰病 01/11 00:35
推 saisaisai: 少陰病 脈微細但欲寐 上熱下寒 常在癌症後期病患看到 01/11 00:44
→ saisaisai: 舌象可能是偏紅絳 苔少等陰虛表現 01/11 00:44
感謝建議 濕是確定有的，之前當代漢醫苑郭醫師就有說過
開了防己黃耆湯，教膏肓穴刮痧等，
自己艾灸膏肓會有水流下來，自己多少有感覺。
熱我就抓不太準，書上寫苔黃有熱，
但我抓不太到熱在哪裡。
偶爾右手寸脈跳動肉眼可見，
可能肺中有熱嗎?
※ 編輯: we0305 (118.165.121.63 臺灣), 01/11/2020 01:16:40
推 saisaisai: 建議找一個中醫師討論你的狀況 你自己嘗試藥物 實在不 01/11 01:14
→ saisaisai: 對證居多 何不找一個每天開藥治病的中醫師討論呢 01/11 01:14
其實我一段時間會回診，
最近雜事比較多，
還沒回去看。
※ 編輯: we0305 (118.165.121.63 臺灣), 01/11/2020 01:17:50
是該回診看一下了。
※ 編輯: we0305 (118.165.121.63 臺灣), 01/11/2020 01:19:42
推 kenji0729: 我吃素也有膏盲痛/現在有濕疹皮膚（像富貴手） 01/11 10:23
→ kenji0729: 醫生也是說濕熱，但我是每年冬天手都會脫皮 01/11 10:24
→ kenji0729: 不知道是不是冬天比較寒冷汗發不出來所以冬天都會濕疹 01/11 10:25
→ kenji0729: 水留在體內 01/11 10:25
→ u9003096: 你這個痰濕氣滯有點燥 不是豬膚湯症那種純陰虛燥症 01/11 11:21
推 kenji0729: 熱痰濕氣滯症狀是否為腸胃消化不好/容易脹氣肚子悶悶 01/11 11:32
→ kenji0729: 的/拉出來濕軟或偶爾不成形味道臭/身體疲勞/且因為長久 01/11 11:32
→ kenji0729: 的濕熱氣滯會導致陽痿～ 01/11 11:32
推 handlesome: 一般人吃素水果就不要吃多了 01/11 22:03
其實我極少吃水果，
一個月吃不到一次吧。
最近痰濕比較重，
可能是甜食吃多的關係。
※ 編輯: we0305 (118.165.121.63 臺灣), 01/12/2020 08:46:42