Re: [請益] 世界上還有哪些國家承認當地的傳統醫學?

[kuochung (我真心希望世界和平~~)]

想接著回文，恕刪
這真的是風俗、翻譯的問題，為了跟中醫版扯關係，我來介紹一些美國針灸師的訊息

: 另外在英文版的1971法條中稱呼西醫為 medical practitioner
: 所以我可否這樣理解practitioner不一定都是醫師
: 但醫師被包含再practitioner裡面?
: ※ 編輯: sdhws (125.224.101.100 臺灣), 06/12/2021 07:54:50
: 推 kuochung: 對，讓我們用provider會更好理解。我是healthcare provi  06/14 04:55
: → kuochung: der，代表我提供健康服務，但你不知道我是做什麼的。我   06/14 04:55
: → kuochung: 提供的健康服務可以是醫生開藥，可以是有執照的按摩師    06/14 04:55
: → kuochung: 提供治療性的按摩，同理物理治療、針灸師治療…都是part  06/14 04:55
: → kuochung: itioner                                               06/14 04:55
: → kuochung: 第二，一直糾結醫生這麼名詞會卡住，香港那英文應該翻    06/14 04:55
: → kuochung: 成「註冊中醫從業員」，但中文習慣說中醫生，如果香港真  06/14 04:55
: → kuochung: 的把中醫當成一般醫生，為何不直接用physician or medic  06/14 04:55
: → kuochung: al doctor？不用MD香港是不是就等於不承認中醫？你看，   06/14 04:55
: → kuochung: 卡住了吧                                              06/14 04:55
: 沒必要非用ＭＤ吧
: 因為傳統醫學醫師和補充療法醫師本來就是不同於現代西醫的另一種醫師
: 所以用特定的名詞予以區別應該很正常，就像ＭＤ和ＤＯ在美國一樣
: 即便不用MD的頭銜DO一樣是醫師

MD跟DO是一件事，MD是Doctor of Medicine
根據美國osteopathic協會
What is a DO? Doctors of Osteopathic Medicine, or DOs, are fully licensed
physicians who practice in all areas of medicine.
https://osteopathic.org/what-is-osteopathic-medicine/what-is-a-do/
獸醫(痾，扯遠了)
根據 wiki也是用veterinary surgeon or veterinary physician, is a professional
who practices veterinary medicine
https://en.wikipedia.org/wiki/Veterinarian
都是有使用 xx medicine，physicians 字眼

: 另外既然practitioner裡包含醫師
: 除非另有說明，否則不代表用了這個頭銜就不是醫師

Practitioner真的不能直接當醫生來翻譯，你這句話有邏輯上的問題
https://www.nccaom.org/certification/becoming-certified/
這是美國針灸師協會，裡面寫了如何成為Board-Certified practitioner，用的就是
practitioner但不是醫生

紐約教育部網站 http://www.op.nysed.gov/prof/acu/acupunbroch.htm#
The State Board for Acupuncture cannot refer you to a practitioner.
這句話要怎麼翻譯?  答案是 我們不能介紹提供針灸師給你


: 加上在香港中文具有和英文同等的地位
: 所以中文頭銜也應當是有法律效力的而非單純翻譯
:
: 又譬如說獸醫絕對不會是MD吧
: 但是大家應該都會同意獸醫師另一種不同於ＭＤ醫生
: 而且以台灣的語境來看，所謂治療師在執行業務時必須要有醫囑在先，不可獨立行醫
: 如語言治療師及物理治療師

那在美國物理治療師可以獨立行醫，你要改叫物理治療醫生?

: 且若無醫師身分，其他如民俗調理業者亦不可宣稱其有醫療效能
: 專師雖可執行醫療業務但不用醫師頭銜，且受醫師監督
: 所以若能獨立行醫，且宣稱具醫療效能，並能用某種醫師頭銜者只有醫師而已
: 換句話說能符合上述條件者，自然就是醫師，而非治療師之類的身分
:
: 因此如果一個國家的傳統醫學或補充療法執業人員能獨立行醫且宣稱醫療效能
: 並可用某種醫師頭銜
: 那就是傳統醫學或補充療法醫師，反之則為治療師或民俗調理人員
: 至於法律地位是否與現代西醫等同我認為非必要條件
: 就像法律並無規定獸醫有和<<醫師法>>的醫師同等地位
: 但仍然是某種專治動物的醫師
: 或者可以說獸醫不是<<醫師法>>規定裡的醫師，但不能說獸醫就不是醫師
: 能使用傳統醫學醫師頭銜,且能獨立行醫並可宣稱醫療效能之傳統醫學執業者同理
: ※ 編輯: sdhws (118.170.34.77 臺灣), 06/14/2021 08:45:02
: ※ 編輯: sdhws (118.170.34.77 臺灣), 06/14/2021 08:46:22
: ※ 編輯: sdhws (118.170.34.77 臺灣), 06/14/2021 08:52:45

然後醫生，在美國英文裡比較認可的是physician or MD
在美國Medicare(老人保險)，65歲(大概啦)公民就自動生效，算是美國老人的全民健保(
還包殘障，但先讓我簡化)
Medicare去年開始有包針灸這項醫療，大家歡喜之餘又幹聲連連
因為他只包合規定的Physicians, Physician assistants, nurse practitioners，如果
讓其他合格者(針灸師)要做，要被以上3者監督，Physician只要上300小時課就有認證了
，就可以監督正規3年課程且有考執照的針灸師喔
https://tinyurl.com/dzhrz9nf

Doctor呢?算是醫生嗎?  嚴格來說只是指博士學歷阿
美國的針灸師，在教育體系裡有完整專業訓練(碩士學歷)與規章，是受政府承認，可獨立
合法開設醫療院所，但是不能直接稱之為doctor，除非該針灸師有自行進修doctor課程且
畢業，要不然自稱是doctor 是不專業的行為
https://www.law.cornell.edu/regulations/california/16-CCR-Sec-1399-456



"醫師"這2個字真的會阻礙你....雖然我不知道你到底想要說服或證明些甚麼
你曾定義[醫生是指獨立為病患診斷及治療，並可以使用"醫生"或當地語言中醫生的頭銜]
美國針灸師符合獨立為病患診斷及治療，美國也認可針灸這個傳統醫學
但美國針灸師不符合使用醫生的頭銜(擅自使用會有法律問題)
你要如何定義/翻譯 acupuncturist?

--

這樣子也能被你發現我在賺P幣...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 96.232.101.39 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChineseMed/M.1623692365.A.BEC.html
推 sdhws: 我在想一個傳統醫學醫師在一個國家裡怎樣被算做醫師的問題
→ sdhws: 譬如馬來傳統法規都稱從業者為practitioner切不能直接用
→ sdhws: Pysician,卻可使用TCM Physician,馬來中醫公會告訴我這是
→ sdhws: 為了區分現代及傳統醫師,這樣馬來中醫師事醫師嗎?
→ sdhws: 向尼泊爾在法規裡稱阿育吠陀醫師為Doctor,卻只需學士學位
→ sdhws: 斯里蘭卡法規阿玉吠陀practitioner可用Doctor或當地語言
→ sdhws: 頭銜,且只需學士學位,這裡的doctor是否就是醫師的意思?
→ sdhws: 在香港中英文有同等地位
→ sdhws: 結果英文用practitioner,中文用中醫師,這要怎麼算?
推 sdhws: 在網路上詢問,上述地方的居民認為他們就是某種Physician
推 sdhws: 其實我的最根本的問題還是:除了東亞及南亞,那些地方的傳統
→ sdhws: 醫學受到政府認可,且能以某種醫師的身分行醫?
推 sdhws: 或說根據華生頓州RCW 18.36A.030規定自然療法醫師的頭銜
→ sdhws: 包含naturopathic physician,所以自然療法醫師在該州是醫師
為什麼提供傳統醫學的practitioner一定要被你翻譯成醫生?

香港中英文同等地位，你覺得香港人知不知道醫生的英文是Doctor/physician?
為何結果還是使用practitioner?
然後你開始糾結要practitioner被尊稱/翻譯為醫生，為什麼?
然後開始要其他國家跟香港馬來西亞一樣稱傳統醫療者為醫生?

→ skyhawkptt: 還記得T.C.小說 Patriot Games 裡 Dr.的雙關語...
推 hesione: 覺得這只是糾結在中外語言跟系統無法直接對譯的概念上而
真的
→ hesione: 已。MD(或OD ND DPT)就跟PHD的D代表的意思一樣就只是指
→ hesione: 最高學歷。不是MD(學歷)就直接等於有醫事執照，Physici
→ hesione: an指有最高學歷加執照，有些領域(目前)不需要最高學歷也
→ hesione: 能執業，唸MPT(碩士)沒有doctorate通過執照考試跟審核是
→ hesione: 物理治療師，如果拿DPT學歷通過執照考試跟審核的話就是
→ hesione: physician。所以傳統醫學也好非傳統也好，都是該領域是
請問DPT可以被稱為physician的例子?
我查American Physical Therapy Association 只查到可以叫Doctor查不到physician

→ hesione: 否有被認可的doctorate program加上是否有"針對最高學歷
→ hesione: 的" 執照的考試。目前美國針灸執照考試沒有針對doctora
→ hesione: te，所以不是你是有執照的針灸治療師就可以自己宣稱是N
→ hesione: D自然療法醫生
Acupuncturist不可能也從來沒有想被稱為ND喔(如果有的話會讓我腦洞大開)
至於針灸師執照的確沒有針對doctorate考試，不過有doctorae program

www.pacificcollege.edu/prospective/programs/online/transitional-doctorate

畢業後可以從 L.Ac (License acu) 變成 D.Ac (Doctor of acu)
就比較可以被叫成Dr. XX (所以我前面才說doctor是學歷，但後來發現有瑕疵)

→ hesione: ND有ND本身必須符合的學歷學校學位，也有獨立的執照認證
→ hesione: 系統
※ 編輯: kuochung (96.232.101.39 美國), 06/17/2021 02:30:32
推 sdhws: 我的意思是香港的中醫師也是醫師,不能說英文頭銜涵蓋了
→ sdhws: practitioner就說他們不是,因為頭銜包含中文的"中醫師"
→ sdhws: 另外根據馬來中醫師聯合總會分法TCM Practitioners分為
→ sdhws: 1.Chinese Physician,2.Acupuncturist,3.Tuinalogist
→ sdhws: 4.Reflexologist,5.Cosmetologist
→ sdhws: 若註冊別為Chinese Physician應該就是中醫從業者中的醫師
推 sdhws: 在美國華盛頓州根據當地法律RCW 18.36A.030還有哥倫比亞特
→ sdhws: 區(DC)法律§3–1206.21. Scope of practice.
→ sdhws: Naturopathic Physician為自然醫師之法定頭銜
→ sdhws: 是否說明在這兩地Naturopathic Physician是某種Physician?
→ sdhws: 那麼能表示這兩地自然醫學地位較中醫高嗎?
→ sdhws: 我同意Practitioners不直接等於醫師的意思
→ sdhws: 但是不代表Practitioners就一定不是醫師
→ sdhws: 若這位從業者能用含有醫師或Physician的頭銜當然就是醫師啦
推 sdhws: 樓主認為因為香港中醫除了能用"註冊中醫師"頭銜外,也能使用
→ sdhws: registered Chinese medicine practitioner而認定不是醫師?
我真的覺得這是翻譯的問題(還有一點邏輯問題)
"Practitioners不直接等於醫師的意思，但是不代表Practitioners就一定不是醫師"
完全正確，我也沒說過Practitioners一定不是醫師
但當香港這個中英文並用的地方
一個叫"中醫師"，一個叫"Chinese medicine practitioner"
你不要把 practitioner 偷渡成 醫生 (本篇文章的第39行與第116行)

然後你的推文中(第109行)
馬來西亞傳統用practitioner卻不能直接用physician，但卻能用TCM physician
就是因為當你用physician，人們會認為是西醫醫生，加TCM來區分中西醫很ok

你上街遇到陳醫生，請問這位陳醫生，是西醫還是中醫?
喔，忘了也有可能是獸醫

中文的醫生，有尊稱"先生"的成分在內
但英文裡面沒有這回事

Doctor of Medicine -> 醫生，自我介紹會是 I am a doctor/physician
Doctor of Veterinary Medicine ->獸醫，I am a Veterinarian (Vet)



→ hesione: 抱歉是我的錯，physiatrist確實是需要走傳統的醫學院途
→ hesione: 徑。所以DPT是就跟針灸師目前的狀況一樣，有doctorate的
→ hesione: 學歷，但執照上只有practitioner
沒事
→ hesione: 其實只我的訊息主要是在回樓上那位，practitioner究竟是
→ hesione: 不是醫生不是靠個人感覺，在美國如果執照是就是，不是就
→ hesione: 不是，真的沒什麼可爭辯的，每個州規定都不同，在別的州
→ hesione: 別的國家是，也不等於在其他地方就是
大大是不是也在美國奮鬥(過)?
能夠進一步了解 聯邦跟州，州與州之間 的差異

→ sdhws: 簡單來說頭銜裡有"Physician"的就是醫師對吧
→ sdhws: 所以我同意practitioner不代表就一定是醫師,因為在馬來西亞
→ sdhws: TCM practitioner可能只是個Cosmetologist
→ sdhws: 但也不代表就不是個醫師,因為也可能是Chinese Physician
→ sdhws: 同理香港的中醫暨是practitioner也是中醫師
推 micbrimac: 謝解惑
推 DaiRiT: 在美國醫師只有MD DO DDS
※ 編輯: kuochung (96.232.101.39 美國), 06/18/2021 02:55:39
→ hesione: 不用一直拉不同國家比，沒有意義，反正不同國家就是另一
→ hesione: 套系統，你在台灣是正式內科醫生到美國去沒有執照一樣也
→ hesione: 不是醫生，就這麼簡單，
推 hesione: 有執照還是沒執照，這個沒有灰色地帶一拍兩瞪眼的事，不
→ hesione: 管在馬來西亞還是香港是還是不是醫生到了其他地方都是以
→ hesione: 其他地方系統為準
→ sdhws: 我去了界各地傳統醫學承認現況有個用途,因為總是有反對中醫
→ sdhws: 及其他傳統醫學的反對者整天毀謗中醫在內的傳統醫學
→ sdhws: 說中醫及其傳統醫學皆無效之類的話,但我查詢的資料來看
→ sdhws: 依舊有許多國家承認中醫或其他傳統醫學,並能以醫師身分行醫
→ sdhws: 這不就說明了傳統醫學有其作用才會被多國政府採納?
→ sdhws: 即便這些反對者再不滿,傳統醫學依舊得到多國政府承認
→ sdhws: 他們又能怎樣?