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別戰了,拉回討論中西醫對感冒的治療比較 賴榮年醫師的書中提到, 感冒早期使用中藥,可以截斷病程繼續發展。 而在天下雜誌對清冠一號的報導裡講到: "清冠一號歷經藥物穩定性、抗病毒、細胞激素調控的三階段驗證, 證實可以「阻斷病毒進到人體,形成類似疫苗的作用。」" "副所長邱文慧進一步說明,在實驗室發現這帖中藥水煎劑會干擾、抑制棘蛋白跟ACE2的 結合,「其實可以當成一個預防性的藥物。」肺泡巨噬細胞分泌的細胞激素,也因此受到 抑制,減少肺部的破壞、肺纖維化。" 小弟不熟醫藥,想請教這樣的成果是否證明了中藥的療效? 而西藥在這方面的成果如何呢? 同樣不是來引戰的, 各位講的 包括D大 我都信。 就回歸醫學知識上的討論吧:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.1.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChineseMed/M.1645083338.A.DA0.html
hywhyw: 清冠一號......妙不可言,妙不可言呀。 02/17 16:08
hades360: 清冠這東西就別拿出來講了,西藥要是只作跟他一樣的報 02/17 17:16
hades360: 告,根本不可能上市,只有一個扯字能形容。外行人就別 02/17 17:16
hades360: 拿這東西當寶了 02/17 17:16
所以這個藥究竟是有效無效呢? ※ 編輯: we0305 (1.164.1.141 臺灣), 02/17/2022 18:03:18
hades360: 如果這東西那麼有效,那何必還去搶買輝瑞的口服藥 02/17 18:12
這個邏輯不太正確, 同樣的邏輯可以這樣改寫: 如果疫苗那麼有效, 何必還要做口服藥? 何必還要做清冠一號? 中藥有沒有效跟是否採購西藥沒有明顯的因果關係, 單純討論這個中藥有沒有效就好 ※ 編輯: we0305 (1.164.1.141 臺灣), 02/17/2022 18:39:31
hades360: 疫苗是預防,口服藥是得病後的治療,哪裡一樣了? 02/17 18:46
hades360: 疫苗的防護力又不是百分百,當然要想到得病後續的治療 02/17 18:47
就大大你所提的概念 中間的邏輯關聯通常比較弱 採購西藥不代表中藥效果不好 同樣採購中藥不代表西藥效果不好 中醫分配預算少不代表療效不好 就像政府常花錢弄一堆沒人用的APP 中醫門診人數多也不代表療效好 就像宮廟人多不代表香灰可以治病 看不出很明確的關聯 所以我不建議這樣比較 我們單純討論清冠一號的療效就好 我能接觸的資訊少 各位對這個藥物有了解嗎? ※ 編輯: we0305 (1.164.1.141 臺灣), 02/17/2022 19:37:38
hades360: 療效還要你來猜嗎?人家輝瑞的做過多少樣本,需要你來 02/17 21:30
hades360: 質疑?你覺得邏輯關聯弱是你完全不懂人家的藥是怎麼審 02/17 21:30
hades360: 核的,新藥上市的審核有多嚴格你知道嗎? 02/17 21:30
hades360: 清冠要是那麼有用,早拿去國外上市了,你蒙著頭幻想它 02/17 21:32
hades360: 的療效有意義嗎 02/17 21:32
hades360: 要確定效果,拿去做大規模臨床就知道了,需要你來幻想 02/17 21:44
hades360: 討論? 02/17 21:44
h大抱歉 小弟軟體工程師 對您的邏輯真的覺得不太能理解 看到下雨->推論行人撐傘 這個我ok 看到行人撐傘->反推可能有下雨 這個我也還ok 看到行人撐傘->反推可能太陽太大、大家怕曬傷 這個我覺得邏輯有點牽強 我尊敬D大的原因是至少他在他劃定的嚴格範圍內 邏輯算是比較嚴謹的 我只是覺得很可惜沒有能跟他交流範圍外的東西 而您舉的例子無論是衛福部根據療效來分配健保預算 或是因為政府有採購西藥代表中藥無效 對我來說都是邏輯有點牽強的情況 如果用政府預算採購當療效標準 清冠一號在台灣的確獲准用於新冠處方藥 但幾乎沒有對清冠一號療效的研究相關論文 我想探討的是中藥對新冠治療上我們進展到哪裡 西藥的治療進展到哪裡 而不是因為中藥廢西藥 或因西藥廢中藥 如果您要討論 拿輝瑞的研究成果 或是中藥的研究成果 拿點資料、數據、論文、第一線的經驗來分享 我想大家都很歡迎 如果只是拿牽強邏輯的論點來戰網友 我覺得只是浪費大家時間而已 下次您再拿些沒有營養的論點來講 我就真的只能給您個笑臉了:) ※ 編輯: we0305 (1.164.1.141 臺灣), 02/17/2022 22:04:05
hades360: 清冠要是有效,自產還能外銷,幹嘛花錢買國外的,哪裡 02/17 21:49
hades360: 沒邏輯沒關聯 02/17 21:49
:) ※ 編輯: we0305 (1.164.1.141 臺灣), 02/17/2022 22:04:49
hades360: 幻想中醫大師,我也給你個笑臉好了, 笑死:))))) 02/17 22:29
hades360: 自己邏輯有問題又沒知識,還裝逼呢^_^ 02/17 22:30
:) ※ 編輯: we0305 (1.164.1.141 臺灣), 02/17/2022 23:04:27
DaiRiT: 可以看原本的文獻,研究方法不太行,這樣還不足以當證據 02/17 23:22
DaiRiT: 的 02/17 23:22
DaiRiT: 而且治療指引也沒有列入清冠一號 02/17 23:24
DaiRiT: 疫苗跟藥物也是兩回事,有肺炎鏈球菌疫苗不代表都不需要 02/17 23:25
DaiRiT: 抗肺炎鏈球菌的抗生素了 02/17 23:25
求教原本文獻裡研究方法不太行是什麼情況呢? 不是來引戰 就只是想知道中藥在這方面發展的進程 ※ 編輯: we0305 (1.164.1.141 臺灣), 02/17/2022 23:28:13 不嫌棄的話 也分享一下國鼎口服藥的進展 感恩 ※ 編輯: we0305 (1.164.1.141 臺灣), 02/17/2022 23:40:58
yoyo830917: 你可能要先定義「療效」的涵蓋範圍 02/18 04:45