推 hades360: 推 02/22 08:40
推 TTNT: 太不現實了 做出來沒人理你 連累積都很難 只好留在臨床嘴炮 02/22 11:30
→ TTNT: 做出有用的東西 藥廠就做成成藥連西藥局都在賣 完全無助臨床 02/22 11:31
→ TTNT: 最麻煩的辨證論治 訂出一套標準 沒人理你 大家自己用自己的 02/22 11:32
→ TTNT: 要定義一個肝 自古至今每本書每個醫家的心得很難統一 02/22 11:33
→ TTNT: 有人試圖統一 結果也是成一家之言 其他人照樣各講各話 02/22 11:34
→ TTNT: 最後還是臨床見真章 不是中醫不行 是你遇到的中醫不行 02/22 11:35
→ TTNT: 但很多中醫可能都是(臨床)不行的那種 囧! 02/22 11:35
推 TTNT: 如果沒藥廠的資源跟數據 西醫今天會怎麼樣? 02/22 11:38
→ TTNT: 中醫連藥廠都賺不到錢只想做保健食品好賣 02/22 11:39
推 chia75: 中醫很難退到2線。一方面是西醫真要轉介，有能力能吃下的 02/22 11:56
→ chia75: 不普遍，再來是2線經濟價值難以補足。現在一線薪水普遍就 02/22 11:56
→ chia75: 不高了 02/22 11:56
推 hywhyw: 中醫臟腑分成臟器跟臟象，也就是解剖跟功能，解剖肝大致 02/22 12:36
→ hywhyw: 上可以對應liver，但功能上中醫肝跟liver是不完全一樣的 02/22 12:36
那是不是可以先研究一下脅痛、目赤、易怒，是怎麼跟肝相關的，而且不要是論述，
要否證。脅痛，排除一切外傷後，是神經痛? 還是淋巴結腫? 肋間神經、長胸神經痛
跟肝臟病理變化有關連嗎? 淋巴結回流一定跟肝臟有關嗎? 如果不見得特別有關，那
為什麼要劃在同一個系統? 經絡?解剖要不要先做出來，至少先做到兩年前張克鎮
說得那樣吧。
※ 編輯: evysk701 (111.71.82.59 臺灣), 02/22/2022 13:14:55
推 TTNT: 誰要做研究?誰要花錢?做了要幹麼?其他中醫都用自己的體會 02/22 13:55
→ TTNT: 北京有人做 台灣誰要做?誰要出這些錢? 02/22 13:55
→ TTNT: 最能賺的賣藥直銷嗎?國家連健保都剝屑，藥廠也改賣好賺的藥 02/22 13:57
噓 nutritioner: 笑死,你特別點名n,那我就來回應你,照你說的中醫簡直 02/22 14:02
→ nutritioner: 跟你想像的慈禧太后一樣,蠻橫佔據舞台與資源,那實際 02/22 14:03
→ nutritioner: 上如何?甚麼不肯屈居二線?中醫在台灣不是二線是甚麼? 02/22 14:05
→ nutritioner: 不是還一位一直貼中醫健保申報遠不如西醫?這不叫二線 02/22 14:07
→ nutritioner: 甚麼才叫二線?你說D是難得的討論對象我真的笑掉大牙 02/22 14:08
→ nutritioner: ,他那種"批評"的方式能叫批評嗎?他是要叫中醫死啊! 02/22 14:10
→ nutritioner: 然後為什麼我說他頂多就十九世紀科學觀,很簡單啊,要 02/22 14:12
→ nutritioner: 照他那種觀念來批評中醫,那我比他更會,把資源發來給 02/22 14:13
→ nutritioner: 我啊,講到資源更好笑,我懷疑你根本就只是在忌妒中醫 02/22 14:15
→ nutritioner: 師的身分地位,這個更好笑,中醫師起薪才多少?換算培育 02/22 14:16
→ nutritioner: 成本,根本就沒有比藥師好,要是承載了大量病人痛苦,久 02/22 14:19
→ nutritioner: 了享受社會成就,這也要被你看成霸佔資源嗎? 02/22 14:20
→ nutritioner: 大家在台灣生活這麼久,台灣很多社會現況是讓人頗有微 02/22 14:22
→ nutritioner: 詞,基於愛鄉愛土,各人就是苦口婆心然後按民主機制改 02/22 14:24
→ nutritioner: 善,效率可能是難讓人滿意,但是呢,對岸無時無刻不在嘲 02/22 14:26
→ nutritioner: 笑台灣的民主不行,威脅說一定要統一,必要的時候要留 02/22 14:27
→ nutritioner: 島不留人,你覺得大陸人這種做法叫做有把台灣看成同胞 02/22 14:28
→ nutritioner: 嗎?現在D的作法意思也差不多啊,他是有把中醫看成醫學 02/22 14:30
→ nutritioner: 嗎?你的內文有談到了一些稍微有實質的內容,有時間我 02/22 14:31
→ nutritioner: 也會回應你,老實說我覺得回應你跟D這些東西根本不該 02/22 14:32
→ nutritioner: 出現在中醫版,但是既然版主不刪文,我就忍耐你們吧!我 02/22 14:34
→ nutritioner: 真的是忍無可忍才會出來回廢文的 02/22 14:35
推 hywhyw: 看來是另一位食氣入胃稻草人大師。脅痛，目赤，易怒可能 02/22 14:53
→ hywhyw: 跟肝有關，也可能跟肝無關。這是醫學，不是數學。 02/22 14:53
推 hywhyw: 在不完全的西醫集合中找中醫答案，找不到就算中醫輸...QQ 02/22 14:59
我對中醫的野心可大了，我是真心希望中醫能在醫院作為一種積極不可忽視的存在，
即便在跨文化的情況下卻依舊能保有在每一間醫院積極主動的價值。但如果你要在
一個對中國文化毫無懸念的地區，其醫院內開設中醫部，試問它可能的價值是什麼?
我能想到的就是替代醫學及輔助療法，而該科醫師必須具備能跟其他科別完整溝通
的能力與知識。食氣入胃、腦為奇恆之腑，假設今天稻草人紮在紐西蘭，你要怎麼跟
當地醫師溝通? 今天台灣的中醫部設立，不也很多根本就是基於高層良好關係才設立，
抑或是基於評鑑策略才設立的? 有哪家是真正"須要"中醫的? 一個學科如果永遠要靠
少數菁英，那些悟性高的，特別"有緣"的，那這就不叫學問了，學問是為常態分布
下得大部分普通人而設的。小時候特別喜歡朝田龍太郎，長大之後你才發現，不尚賢
使民不爭，如果說話說到一般人都聽不懂，非要靠這些號稱悟性高的來，那這個
學科有什麼意義? 再說了，今天是來逼中醫開港通商的，我不來首都中醫版砲轟，
去別的地方會有用?
爭
※ 編輯: evysk701 (111.71.82.59 臺灣), 02/22/2022 15:54:33
→ hywhyw: 那我也問，病人覺得煩躁，煩躁到想死，何如？轉身心科？ 02/22 15:51
OPQRST或LQQOPERA先上啊，多久了? 什麼病史? 吃過什麼藥? 煩躁? 體溫多少? 最近
有沒有抽過生化? 這是就算純中都該會問的。
※ 編輯: evysk701 (111.71.82.59 臺灣), 02/22/2022 16:20:59
推 hywhyw: 你的論點有錯。只有少數人懂的中醫不是個學科，那一般專 02/22 17:40
→ hywhyw: 業人士也讀不下去的純數學純物理，又該怎麼看？ 02/22 17:40
→ hywhyw: 你看到主述煩躁會有屬於西醫的診斷，中醫看到一樣會有屬 02/22 17:42
→ hywhyw: 於中醫的思路，差別在看不看得懂中醫思路而已 02/22 17:42
推 hywhyw: 科學上，不懂的東西不代表它就是錯的 02/22 17:54
物理化學數學，都是可以透過反覆練習累積的。
唯獨中醫，隨便提出質疑得到的答案都是我不懂，不懂不代表它不對，在紮稻草人。
請問這要怎麼累積? 我上面提的藏象，N大與hyw大有打算給予除了攻擊我人格與才能以外
的回應嗎? 你能接受回應後，我還繼續提出，以及D大繼續提出問難嗎?
真正有信仰的神父，根本不害怕你挑戰聖經，你挑啊，反正過了20年，你就會知道
整個社會潛規則跟聖經或各家宗教經典密不可分，中醫有這種信心嗎?
覺得自己是應用科學，何必那麼害怕被推翻?
※ 編輯: evysk701 (111.71.82.59 臺灣), 02/22/2022 18:35:43
推 TTNT: 去衛福部轟都沒啥用了中醫版能幹麼 02/22 18:19
推 hywhyw: 理論再完美，臨床跑不出來就是廢物，學生才一頭熱戰理論 02/22 18:20
沒錯，西醫理論跟臨床接合得簡直是藝術，所學即所用，所用即所學。請問中醫?
臨床開中藥明顯就是按藥理勝按方劑學差強人意，這不用檢討?
※ 編輯: evysk701 (111.71.82.59 臺灣), 02/22/2022 18:44:08
噓 nutritioner: 笑死,誰有需要攻擊你的人格與才能啊?倒是D一直在攻擊 02/22 19:19
→ nutritioner: 我的人格與才能吧?不斷用甚麼算命仙還是宗教盲信分子 02/22 19:21
→ nutritioner: 比擬我,還不斷跳針問我黃疸處理流程根要我去讀內科學 02/22 19:22
→ nutritioner: ,這才叫做是在攻擊別人的人格與才能吧?你也好不到哪 02/22 19:23
→ nutritioner: 裡去,一講到中醫就把它比擬成腐敗的清廷,連甚麼兆豐 02/22 19:25
→ nutritioner: 銀行是清廷戶部開立的銀行流毒至今這種話也講得出來? 02/22 19:26
→ nutritioner: 就表示你思考即為僵固而我只不過是把你們思考僵固的 02/22 19:28
: → evysk701: 是腐敗到該被革除掉。那清朝以前的價值，今天有完全消 02/18 17:13
: → evysk701: 失嗎？也沒有啊，論孟老莊好端端的還在國文課綱裡，清 02/18 17:13
: → evysk701: 朝創辦的大清戶部銀行還好端端的演變成今天的兆豐銀行。 02/18 17:13
: → evysk701: 問題就是不會有人因此說君主制跟貴族血統特權應該在今 02/18 17:13
: → evysk701: 天繼續存在下去。中醫如果想翻身，就勢必要拋棄舊有的 02/18 17:13
僵什麼= =? 我說那是清朝留下來的價值，就跟中醫有價值一樣
※ 編輯: evysk701 (111.71.82.59 臺灣), 02/22/2022 19:30:19
→ nutritioner: 部分指出來而已,D一直說中醫理論空想,我就指給他看, 02/22 19:29
→ nutritioner: 你所自豪的十九世紀數學與科學基礎才真正是由抽象空 02/22 19:30
→ nutritioner: 想的基礎上發展出來的,你重貼自己的推文有意義嗎?只 02/22 19:32
※ 編輯: evysk701 (111.71.82.59 臺灣), 02/22/2022 19:33:52
→ nutritioner: 不過證明了你的習慣跟D一樣,你覺得中醫不行它就是不 02/22 19:33
→ nutritioner: 行該被推翻改進才有意義,請問還有誰認同你的想法說中 02/22 19:34
※ 編輯: evysk701 (111.71.82.59 臺灣), 02/22/2022 19:34:28
→ nutritioner: 醫就是可以比擬成腐敗的清廷?就憑你說你想嗎?XD 02/22 19:35
→ nutritioner: 說你僵化你不服氣是吧?h說一般人也無法接近高深的純 02/22 19:37
→ nutritioner: 數學純物理學明明就是一個鐵一般的事實,你一定要凹成 02/22 19:38
→ nutritioner: 說雖然無法接近,但是還是可以邏輯清楚推理得到是正確 02/22 19:39
→ nutritioner: 還是甚麼反覆練習推理來確認?你自己都感受不到這是空 02/22 19:40
→ nutritioner: 話那我真的也救不了你這顆僵化的腦袋了,世界上的知識 02/22 19:42
→ nutritioner: 絕大部分都是深入複雜到一定程度之後就是只能憑專家 02/22 19:44
→ nutritioner: 來認定跟經營,才是真正的現實啦 02/22 19:45
→ nutritioner: 請問你從中學畢業後(你有中學畢業吧?),用你的數學科 02/22 19:48
→ nutritioner: 學程度,能繼續更高深的數學跟科學到哪一層?還甚麼能 02/22 19:49
→ nutritioner: 反覆練習跟推理咧?自己習慣說空話到不知不覺的程度, 02/22 19:51
→ nutritioner: 還帶著極端負面的角度看別人,你要別人相信你有高尚的 02/22 19:52
→ nutritioner: 動機誰會相信? 02/22 19:53
噓 nutritioner: 還沒開始辯論呢就先抹黑對方會攻擊你的人格跟才能,嗯 02/22 20:02
→ nutritioner: 我感謝你啊,讓我有題材去思考這是甚麼中醫症狀咧?XD 02/22 20:03
推 hywhyw: 就好比在西醫的認知裡，皮下結締組織內有什麼？DNA中，非 02/22 21:40
→ hywhyw: 基因非調控片段的那一大堆鹼基對意義是什麼？ 02/22 21:40
→ hywhyw: 你有辦法回答嗎？是不是代表這些東西沒屁用，不存在？ 02/22 21:41
推 hywhyw: 如果在紐西蘭需要跟西醫討論，就靠症狀來討論，靠療效來 02/22 21:48
→ hywhyw: 驗證，這是很合理的，國外對中醫的敵意沒有台灣高。 02/22 21:48
推 dreamaker1: 中醫的肝不等於西醫的肝這是基礎吧... 02/23 19:09
→ dreamaker1: 兩者理論體系不同 02/23 19:09