Re: [討論] 中西醫對感冒治療的比較

[hades360 (hades360)]

首先就中醫論文數的問題來說好了，
有人說中醫每年發的論文數不少，
只是大家無視而已。
根據2012年北市聯醫的一篇文章：
臺灣中醫藥學術期刊國際化之策略及展望，
裡面指出在19個有ICM領域的SCI期刊，
台灣在2012年只出了22篇，
最多的還是中國的119篇，

即使過了十年，2022年的今天，
似乎也沒有明顯的增長，
2020年北市聯林中昆院區中醫內科發表的論文也只有3篇，
照這比例來看全台灣應該也只有幾十篇，
跟西醫比起來真的沒辦法說多，
不知道某人的不少篇是什麼標準？
跟阿嬤覺得你餓一樣，你覺得多就多？

而且裡面值得玩味的是，
植物或中藥淬取物的 in vivo 和 in vitro 研究佔最大宗，中醫藥隨機對照療效評估研究
（處方或針灸）的文章數佔不到所有發表文章的 10%。

這跟某些盲目中醫愛好者的說法似乎出入很大，
如果中醫的實際療效有那麼好，
那RCT應該很好做出結果不是嗎？
那為什麼RCT的文章反而最少，
還是你又要跟我說因為不是山中神醫跟貴人來做的？
原來做研究還要講緣分喔？

有些不錯的論文也只是針對藥物的效果，
像是銀翹散舒緩上呼吸道感染症狀，
跟中醫理論也沒什麼關係。

再來，
這些愛好者很喜歡拉其他學科來救援，
說西醫可以為什麼中醫不行，
人家拉數學物理化學是用來發展醫學，
而你們這些愛好者拉其他科學的目的是，
因為這些科學有未證實的東西，
所以中醫一堆東西未證實也很合理。

https://i.imgur.com/vWycV0s.png

別人有做不到的地方，不代表你就合理好嗎？
這就像你跟百米短跑冠軍說，
你沒辦法在5秒跑完百米，我也不行，
所以我們都一樣。
不覺得很荒謬嗎？
而且老是自己不提出證據來說服人，
老要別人提證據來證明你不行，
你有看過比賽自己站上頒獎台，
然後說請你們證實我不該領這個獎，
如果不能證明就乖乖把獎給我，
簡直笑話。

無理取鬧的愛好者最常忽視的就是科學的再現性，
老是自己安慰說兩個系統不一樣，
中醫的肝不是你西醫的肝，
你要弄不同系統可以啊！
起碼要能用啊！
就像打LOL，戰術打法一堆，
但到現在一樣是EU流最大宗，
因為就夠穩，勝率高嘛！
你講得天花亂墜，
說你的打法是另一套系統，
但場上勝率低到不行，
然後你說是大家不理解，
抱歉，我真的不想理解一個不能用的東西。
回到主題，要說中醫的肝系統不同可以啊！
那請問病人肝硬化，你有什麼標準處置？
能緩解什麼症狀？再現性如何？
系統不同沒關係，但起碼要有用啊
舉個例子，
Acetaminophen在1877年就已經發現，
即使到現在也不完全瞭解作用機制，
只知道可能跟抑制中樞神經的cox-2有關，
但它在適合的症狀上就是能有一定的work，
所以這些強調中醫臟器跟西醫不同的人，
你們幻想的治療方式能work嗎？
再現率如何？

回到臨床，我自己是第一線的中醫，
但我常看到一堆莫名其妙的處置，
雖然現在中醫都會要求修西醫學分，
以確保不會搞死病人。
但無視基礎醫學只用中醫理論來診斷的還真不少，
一個病人找我時已經看了前一位醫師快一年，
下體恥骨處脹痛，頻尿，排尿不適，
症狀一直未改善，
病歷寫的是攝護腺肥大，
然後開了一堆補腎中藥，
是把頻尿當腎虛治嗎？
先不說這些補腎中藥對攝護腺肥大是否有效，
但對這位病人的症狀的確沒有改善，
從病人的症狀來說，
我認為是泌尿道感染，而且有射精疼痛症狀，有慢性攝護腺炎的可能，
開一些針對感染的藥，
病人下次回診表示症狀改善很多，
老實說這只是基本的鑑別診斷，
但卻被忽視了將近一年，
而且中間沒做任何重新檢討案例的動作，
是覺得中藥慢慢吃就會好嗎？
還是對症狀沒有敏感度或知識不足？

從這例子就看得出中醫理論跟實際上的脫節，
疾病的類型不是那些膚淺的陰陽寒熱虛實二分法就能解釋的，
除了沒有生理病理的基礎科學，
也沒有一個治療上的檢討機制，
沒效果就推說要慢慢吃，
或者推說沒碰到貴人神醫，
這樣的醫學要如何進步。

另一個胸悶吃生脈飲炙甘草湯一年多，
結果是胃食道逆流的案例就懶得說了。

醫學是大量的實證累積，
古書的那些個案跟現代大數據比起來，
只是最低等級的證據，
中醫還在把穿鑿附會的五行陰陽當治則，
也沒有與治療的效果做重複驗證，
即使苟延殘喘到今日，還能多久？

一些義和團只是因為中醫的二分法很好懂，
看一看就以為瞭解醫學，還瞭解宇宙真理一樣，
整天講一堆亂七八糟的東西，
以為自己在宣揚中醫為中醫好，
事實上只是在消耗中醫的信用而已。





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噓 nutritioner: LOL?EU?這甚麼?電腦遊戲嗎?對不起吼,本人沒時間玩這
→ nutritioner: 些,也從來不玩這些,我無法了解你用這些在比喻甚麼
→ nutritioner: 但是你提的一些質疑我是看得懂的,例如你提的論文數少
→ nutritioner: 的問題,聲稱療效卻無法產出高等級證據的問題之類的,
→ nutritioner: 有時間我當然會一一給你答覆,雖然我知道大概怎樣答覆
→ nutritioner: 你也是無法接受啦,只是先勸你不要像某e一樣,又提甚麼
→ nutritioner: 清朝的東西還是現象來比擬別人,你都在中醫醫療線上了
→ nutritioner: 麻煩你講醫學就好,不要提清朝歷史
推 hywhyw: 你講的是你遇到一些中醫師很廢，推到中醫很廢。邏輯如同
→ hywhyw: ，若我遇到某些西醫師很廢，我也可以說西醫很廢囉？
→ hades360: 以醫療使用率來說，你覺得西醫廢的多還是中醫廢的多，
→ hades360: 不過以邏輯來說，跟一個覺得頭痛只要抹綠油精之類，不
→ hades360: 管背後原因的醫師，似乎也沒什麼好談的
噓 nutritioner: 沒甚麼好談那就不要對談不是嗎?幹嘛這麼勉強呢?而這
→ nutritioner: 裡是中醫版耶?當有人來胡說認為中醫都是在空想,不該
→ nutritioner: 有人站出來告訴他,西醫也一樣有空想的部分,甚至是這
→ nutritioner: 些空想的部分正是造成西醫能獲取極大成功的功臣,讓
→ nutritioner: 他能夠開開思想跟眼界,這不好或不應該嗎?
→ nutritioner: 我從來就沒有在做中西醫二分對立的辯證好嗎?所提的觀
→ hades360: 你怎麼會覺得兩邊的空想是一樣的？中醫到現在還在空想
→ hades360: ，西醫已經實現多少了，裝睡的叫不醒，你可以繼續空想
→ nutritioner: 念都是對雙方有建設性的,你體會不到那我也沒辦法
→ nutritioner: 我甚麼時候說過兩邊的空想是一樣的了?西醫實現多少又
→ nutritioner: 怎樣了呢?我們假設西醫已經實現八成好了,那就是只剩
→ nutritioner: 兩成的成長空間,對西醫來說這叫好事嗎?還是你覺得八
→ nutritioner: 成太少了,我幫你加到九成九九如何?
→ nutritioner: 我提很多看法跟想法,從來就只是要告訴你們,天底下要
→ hades360: 你愛幾成就幾成，我沒興趣看小丑在幻想
→ nutritioner: 成大功的途徑往往不會只有一條,唯我獨尊通常是傾軋而
→ nutritioner: 非真正的意義,叫你不要提清朝歷史,你直接改說別人是
→ nutritioner: 小丑,很好,這就是你的品質與風格
→ hades360: 還說你沒在幻想，我這篇文哪裡提到清朝了，你要不要去
→ hades360: 看精神科？
推 beaverkp: 有再現性阿 我們自己知道自己在做什麼就好
推 DaiRiT: 不懂西醫理論用純中醫理論的中醫師當然不行啊
→ WiserWilly: 你是不是前陣子也在八卦吵過中西醫被推爆？
→ WiserWilly: 我看你ID我居然標記了"不信中醫的西醫"，剛看到笑死
噓 nutritioner: 笑死,義和團三字在大家的認識誰不知道就是源始於清末
→ nutritioner: 所以你現在是憑甚麼否認你不是在提清朝?我知道啦,你
→ nutritioner: 一定是要硬ㄠ說,願意support中醫的人裡面就很多是義
→ nutritioner: 和團嘛所以你不是在講清朝,好你個邏輯嚴謹啊佩服,你
→ nutritioner: 為了要貶低別人有必要如此低劣嗎?
→ hades360: 你什麼邏輯啊？那皇帝是最早出現在秦朝，所以提到皇帝
→ hades360: 就是秦朝？你還是先吃藥吧
→ hades360: 我沒有說支持中醫的人都義和團喔，我是專指你這種人，
→ hades360: 請不要用你的卑劣去形容其它正常中醫支持者，謝謝
→ DaiRiT: 為什麼提到清朝啊 笑死xd
噓 nutritioner: 我才要問你甚麼邏輯呢,你如果提皇帝我咬定你在說秦朝
→ nutritioner: ,那就是我不對,但現在是你提義和團三字耶,你要不要提
→ nutritioner: 個證據給一般人看,證明義和團跟清朝沒有關係嘛
→ nutritioner: 當然啦,你們這種卑劣的人,向來就是我認定這樣就只能
→ nutritioner: 是這樣,沒搭過光速飛船也能寫出相對論這種狂妄的話
→ hades360: 義和團跟清朝有關係不代表他就是清朝，就像你叫營養人
→ hades360: ，說話也沒營養嘛
→ nutritioner: 當別人聽不出來是甚麼意思嗎?
推 DaiRiT: 不然愛因斯坦有搭過光速飛船嗎
→ hades360: 你討論不行就說人卑劣又叫人出來打球，營養在哪
→ DaiRiT: 現代講人紅衛兵也不見得是文化大革命時代的人啊
噓 nutritioner: 愛因斯坦有沒有搭過光速飛船這你要問愛因斯坦,但是你
→ nutritioner: 有證據證明愛因斯坦自己認為他沒有相關經驗就能憑空
→ nutritioner: 寫出相對論嗎?愛因斯坦都沒把自己當神了還把式子命名
推 DaiRiT: 世界上就沒有光速飛船啊
→ nutritioner: 給前輩羅倫茲了,偏就你把愛因斯坦在當神拜?
→ hades360: 你先去跟愛因斯坦觀落陰好嗎？是在假設什麼鬼東西啊？
推 DaiRiT: 愛因斯坦要怎麼經驗他討論的大質量還是光速情況？
→ hades360: 為什麼要搭過光速飛船才能寫相對論，醫師治病也不用把
→ hades360: 病都得過一遍嘛
→ nutritioner: 那要不然最先提愛因斯坦的人也爛嘴好了嘛XD
推 DaiRiT: 我沒有把愛因斯坦當神拜啊 相對論就是他寫的啊，我也沒否
→ DaiRiT: 認勞倫茲轉換啊，到底在供三小啊
→ nutritioner: 不是一直警告過你,醫學就是醫學,不純然是數學科學,自
→ DaiRiT: 我只是說沒有搭過光速飛船也能討論光速情況下的物理
→ nutritioner: 己還要自降地位去說醫學是科學一部分然後來爛嘴,笑死
→ nutritioner: 人了
→ DaiRiT: 扯些沒關聯的實在是…
→ nutritioner: 攻殺小,攻你科學不行啊顆顆
→ DaiRiT: 當然是你不行啊
→ DaiRiT: 醫學本來就是科學的一部分啊
→ DaiRiT: 我也沒說醫學是數學 是你拿數學抽象護航中醫
→ DaiRiT: 超好笑
→ nutritioner: 以愛因斯坦命名的式子全世界都知道是質能互換公式啦
→ hades360: 醫學怎麼就是醫學而已，不然醫師學分幹嘛要學一堆其他
→ hades360: 科目？
→ nutritioner: 不是相對論
→ DaiRiT: 所以呢？相對論不是愛因斯坦寫的嗎
→ DaiRiT: 幹嘛講一個跟我講的不衝突的東西再自以為是衝突的啊
→ nutritioner: 你百分之百大師轉換90分牛逼後來變成隨便之神隨你高
→ DaiRiT: 質能互換我知道啊 然後呢
→ DaiRiT: 邏輯壞死惹
→ DaiRiT: 重點是西醫比中醫好 學起來了嗎
→ nutritioner: 興啦,堂堂一個醫師要去捧數學跟科學大腿,你高興就好
推 DaiRiT: 沒執照沒翻過醫學書沒臨床經驗的醫學大師
→ DaiRiT: 哈
→ DaiRiT: 哈
→ DaiRiT: 哈
→ nutritioner: 對,抽腹水改善食慾一定是牛逼之神此生最得意的臨床上
→ nutritioner: 等經驗,幫助病人早一刻上天堂嘛哈哈
→ DaiRiT: 沒執照沒翻過醫學書沒臨床經驗的醫學大師
→ nutritioner: 醫學是科學一部分耶,超牛逼的XD
→ DaiRiT: 中醫不是科學：）
→ nutritioner: 然後當醫師還要執照,研究科學的卻不用,這不叫低人一
→ DaiRiT: 沒執照沒翻過醫學書沒臨床經驗的醫學大師：）
→ nutritioner: 等抱人大腿甚麼才叫低人一等啊?沒想到百分之百大師這
→ nutritioner: 麼肯屈居人下的耶!失敬失敬XD
推 DaiRiT: 真的是邏輯壞死
→ nutritioner: 就算邏輯壞死可能還有90分,比講了百分之百嘴巴爛掉不
→ nutritioner: 知道只剩幾分好啦XD百分之百耶,全面性解釋宇宙耶XD
推 DaiRiT: 又在紮稻草人
→ nutritioner: 怎麼越聽就越像是上帝耶?!XD
→ DaiRiT: 紮稻草人又扭曲他人的話
→ DaiRiT: 可憐啊
→ DaiRiT: 狂妄狗吠火車真是某人自介
推 DaiRiT: 紮稻草人扭曲自嗨大法 加油！
噓 nutritioner: 喔對不起,我還漏看了"長程有效性"這幾個字,還有甚麼
→ nutritioner: "外在性",請問D上帝,長程是多長程啊?數學可以跑180億
→ nutritioner: 光年的意思嗎?外在性呢?是說全宇宙人都死光了,人所演
推 DaiRiT: 紮稻草人扭曲自嗨大法再現啦
→ nutritioner: 譯的數學仍然能詮釋宇宙真理嗎?D上帝啊,我看真的是不
→ nutritioner: 把你電一電你永遠不懂得你所認識的本體,只是宇宙的一
推 DaiRiT: 又秀了一波紮稻草人扭曲自嗨大法
→ DaiRiT: 連執照都沒有還想電人 哈
→ nutritioner: 部分而已喔?!難怪敢狂妄說出沒搭過光速太空船也寫得
→ nutritioner: 出相對論這種科學狂悖論啊
→ DaiRiT: 原來愛因斯坦搭過光速飛船？
→ DaiRiT: 好狂妄啊
→ DaiRiT: 居然狂妄到直接認定人類科技造出光速飛船
→ nutritioner: 甚麼,你承認你說的"長程有效性"只是稻草人,早說嘛XD
→ DaiRiT: 當然是你啊
→ DaiRiT: 好慘
→ DaiRiT: 紮稻草人扭曲自嗨大法
→ nutritioner: 先提光速飛船的人是D上帝你耶?我不是一直叫你別提?
→ DaiRiT: 本來就沒有光速飛船啊
→ DaiRiT: 真的是自信爆棚 這種能力根本無法教育我
→ nutritioner: 你看看你,現在丟個"長程有效性",問你到底能跑多長程
→ DaiRiT: 看不懂就說嘛
→ DaiRiT: 看不懂沒關係 但我不喜歡教育別人的
→ DaiRiT: 哈哈哈哈哈哈
→ nutritioner: ?能不能180億光年你也說不出來,D上帝你好科學喔XD
→ DaiRiT: 故意扯其他的混淆視聽 跟扯清朝一樣
→ nutritioner: 自信爆棚的是D上帝您哪,連您身邊的小弟說過義和團不
→ DaiRiT: 早就被看破手腳了
→ DaiRiT: 誰是我小弟？又在幻想
→ nutritioner: 是指清朝,也被您打槍了嘛,您真萬能XD
→ DaiRiT: 自信爆棚是你啊
→ DaiRiT: 看不懂就說啊
→ DaiRiT: 聰明人都看得出來某人在紮稻草人
→ DaiRiT: 哈哈哈哈哈哈
→ nutritioner: 這想必是某種高級臨床經驗啦,先殺自己人嘛,小的在下
→ DaiRiT: 又在胡言亂語了
→ nutritioner: 聽說把肝臟甚麼脈自己塞掉可以餓死腫瘤細胞是吧?好高
→ DaiRiT: 有人知道中醫理論的缺點但不敢面對 不講清楚不面對就沒問
→ DaiRiT: 題了 哈哈哈哈
→ nutritioner: 級臨床經驗喔D上帝:)
→ DaiRiT: 不敢面對只能扯些有的沒的
→ DaiRiT: 為了護航中醫 不惜紮稻草人扭曲
→ DaiRiT: 好偉大的情操
→ nutritioner: 嗯,D上帝又有最新喻示了,說你有缺點就是有缺點,強爆
→ DaiRiT: 有人不看實際狀況我也沒辦法
→ nutritioner: 了喔給推XD,甚麼時候你才要領悟你說甚麼就只是你感覺
→ DaiRiT: 就像說人濕氣重他就是濕氣重一樣
→ nutritioner: 而已啊?D上帝?
推 DaiRiT: 紮稻草人扭曲自嗨大法果然神妙
→ nutritioner: D上帝又一浴室,喔對不起,是喻示啦,說你自嗨就是自嗨
推 DaiRiT: 嗯嗯 專家意見等級3
→ DaiRiT: 哈哈哈哈哈
噓 nutritioner: 對!還有等級七的D上帝您都還沒見呢,您是上帝嘛,又不
→ nutritioner: 講是OCEBM,反正上帝您說五就是五嘛,向來作風如此嘛XD
→ nutritioner: 這怎麼會我說濕氣重就濕氣重咧?別的醫家可能會說正氣
→ nutritioner: 虛啊?XD
→ nutritioner: 我又不是像D上帝您,別的醫家說甚麼我也不能說人家錯!
→ DaiRiT: 自己不先查證EBM 講錯被挑出來就變這樣
→ nutritioner: 笑死,D上帝又來了,你說錯就叫錯?就跟你講得清楚不過
→ nutritioner: 有分五,也有分三,更有分七級的,你講的五就只是OCEBM
→ nutritioner: 而已,D上帝真的想要一統江湖喔?XD
→ DaiRiT: 還在扯
→ nutritioner: 是你在扯吧?搞不好你practice EBM十來年都根本沒發現
→ nutritioner: 自己的五等證據等級EBM名字叫做OCEBM,並非全世界通用
→ nutritioner: XD哈哈您可真是專家哪
推 DaiRiT: 你可以去醫院開會講專家意見等級3試試看啊
推 DaiRiT: 現在就是講等級5啊 扯別的幹嘛
→ DaiRiT: 還是要回到你愛扯的清朝 那時候還沒有EBM呢
→ nutritioner: 那就醫院一堆跟你一樣用了十幾年也不知道自己EBM叫做
→ nutritioner: OCEBM啊?一群闖了禍還得醫院公關部門出來擦屁股的人,
→ nutritioner: 不要想扮演上帝,人家還不會那麼厭惡你們XD
推 DaiRiT: 我說的是現在欸
→ DaiRiT: 還是你那篇文發文時間在幾十年前啊
→ DaiRiT: 哈哈哈哈哈哈哈哈
→ hades360: 清朝營養人不要再秀下限了，真為你感到可憐
→ nutritioner: 扯清朝的人是ev跟ha兩人,我是叫他們閉嘴不要扯清朝的
→ nutritioner: 人,要不要大家來發誓,誰先扯清朝歷史的誰就嘴爛掉啊?
推 DaiRiT: 你扯清朝的
→ hades360: 扯清朝的明明是你www，先吃藥再來好嗎
→ nutritioner: XD狂妄D上帝都不看事情發展脈絡的,也對啦,你的愛因
→ nutritioner: 斯坦相對論嘛哈哈哈哈哈
推 DaiRiT: 不看發展脈絡的也是你啊
→ nutritioner: 不看脈絡的是誰不是憑你說就算啦,狂妄D上帝XD
→ DaiRiT: 自然哲學等級的中醫理論就是脈絡
→ DaiRiT: 太可憐了
→ DaiRiT: 不看脈絡就是變成拿相對論量子力學護航中醫
→ DaiRiT: 以前還有個易經八卦直接套進DNA染色體基因的中醫粉
→ DaiRiT: 見過這種手法了 哈哈哈哈
推 nutritioner: 誰拿相對論量子力學護航中醫了?笑死人!我是在笑你把
→ DaiRiT: 拿不相干的來扯 老招了
→ nutritioner: 愛因斯坦當科學之神來拜,可是愛氏他碰上Bohr一樣也是
→ nutritioner: 被打臉,證明你根本就沒資格談科學啦哈哈,連有愛氏成
→ nutritioner: 就的情況都沒資格反對新量子論,你是又有甚麼資格憑十
→ nutritioner: 九世紀科學就能反中醫?XD
→ nutritioner: 可年哪,連做人不要狂妄這麼簡單邏輯都無法學會!廢啊
→ DaiRiT: 相對論跟量子力學沒有誰打臉誰 觀察對象不同而已 目前物理
→ DaiRiT: 學也是以這兩個理論為基礎
→ DaiRiT: 現代醫學也不是19世紀科學 中醫是自然哲學等級的
→ nutritioner: 對啊,拿清朝的事來扯就可以,告訴你正確邏輯就不行,D
→ DaiRiT: 連19世紀等級都不到
→ DaiRiT: 亂扯就亂扯還自以為正確
→ nutritioner: 上帝您可真有處世哲學喔XD拜服!
→ DaiRiT: 可憐啊
→ nutritioner: 然後叫兩個不要扯清朝亂版的傢伙閉嘴,也要被你批得體
→ DaiRiT: 自己愛扯清朝捏
→ nutritioner: 無完膚?你真的以為你懂一些大一大二程度的科學就可以
→ nutritioner: 如此狂妄?
→ DaiRiT: 狂妄的是你啊
→ DaiRiT: 清朝專家等級3醫學系非西醫論
→ hades360: 一個什麼都不懂的人狂跳針還要說人狂妄，笑死
→ nutritioner: 我扯清朝?我是在本篇推文一開始就叫那個從八卦版扯義
→ DaiRiT: 講義和團一定是講清朝人？
→ nutritioner: 和團一路扯來這裡的人閉嘴耶?我是警察抓小偷抓到變成
→ DaiRiT: 講紅衛兵一定是文化大革命？
→ DaiRiT: 自己亂扯還以為自己警察抓小偷
→ DaiRiT: 太狂妄了
→ nutritioner: 算是小偷同夥喔?!狂妄D上帝你可真有手段啊XD
→ DaiRiT: 亂扯邏輯變成狂妄
→ nutritioner: 你的各醫院診所開具從未遭護理師詬病證明在哪啦?趕快
→ hades360: 做賊的喊抓賊XD
→ nutritioner: 拿出來啦!誰會相信你胡說八道啊XD
推 DaiRiT: 護理師碎念重要嗎 護理師的專業又不是診斷跟治療
→ DaiRiT: 但護理師對你這種非專業人士夠資格了
→ DaiRiT: 護理師詬病重要嗎xd 又要扯毫無相關的了
→ DaiRiT: 講中醫理論 腎經 扯到值班 護理師詬病
→ nutritioner: 笑死,護理師會甚麼,不是憑你判斷,但是這裏大家都知道
→ DaiRiT: 護理師會知道什麼時候洗腎？那就不用腎臟科醫師了啊
→ nutritioner: 你就是在講不可能的事沒有人會相信的啦
→ nutritioner: 也不過可能就是受個專科醫師訓,有可能現在焦頭爛爾找
→ DaiRiT: 笑死 我看過同事的病人沒尿護理師一直碎念要洗腎 同事說
→ DaiRiT: 還沒到那個時間點 腎臟科醫師也說還不用馬上洗 你覺得護理
→ DaiRiT: 師碎念代表什麼嗎
→ nutritioner: 不到position去的人,難怪時間這麼多可以上網發廢文XD
→ DaiRiT: 基本上跟護理師打好關係不會被護理師罵啊 很難理解嗎
→ DaiRiT: 但在診斷治療方面護理師詬病是護理師越界了
→ DaiRiT: 又在幻想
→ nutritioner: 不用提那些細節啦,大家都知道你甚麼事全部都是你怎麼
→ DaiRiT: 可憐啊
→ DaiRiT: 狂妄的專家等級3
→ nutritioner: 認定就只能是甚麼,這種狂妄風格又不是一天兩天的事XD
→ DaiRiT: 笑某人連腎臟怎麼評估 何時要介入洗腎都不知道
→ DaiRiT: 只知道腎經勃起 哈哈哈哈哈哈哈哈
→ DaiRiT: 狂妄的專家等級3
→ nutritioner: 就叫你滾回急診加護病房值班嘛,說不定就一個萬年總
→ DaiRiT: 用腎經勃起來批評醫師中醫師 這才是狂妄捏
→ DaiRiT: 又在幻想了
→ nutritioner: 醫師然後沒有R1R2可以電,只能發廢文張牙舞爪哈哈
→ DaiRiT: 一個不懂醫學的在那邊笑全世界的萬年總醫師
→ DaiRiT: 連我是什麼職級都不知道就能篤定我萬年總醫師 真是狂妄啊
→ nutritioner: 怎麼會是幻想?就萬年總醫師時間不值錢嘛才會發廢文嘛
→ DaiRiT: 有臨床經驗的PGY學弟妹都能教育你了
→ DaiRiT: 有人愛亂扯
→ DaiRiT: 跟我講正確內容完全不一樣
→ nutritioner: 要不然眼科醫師開一台就賺好幾萬的有時間來吠的嗎?XD
→ DaiRiT: 真是狂妄啊
→ DaiRiT: 眼科醫師又不是24小時都在開
→ DaiRiT: 真愛幻想
→ nutritioner: 然後值急診一個閃神說不定還會被告哈哈,也說不定就是
→ DaiRiT: 眼科醫師生活品質比總醫師好多了好嗎
→ nutritioner: 被長期看中醫的病人告了才會這麼恨中醫的嘛哈哈
→ DaiRiT: 中醫根本無法評估 因為無法評估所以法律上沒問題 哈哈哈
→ DaiRiT: 哈
→ DaiRiT: 又在幻想
→ nutritioner: 笑死,要不然你開一台來看看啊?還真的以為世間萬事你
→ DaiRiT: 根本沒被長期看中醫的病人
→ nutritioner: 都能掌握喔,狂妄真的沒有白叫你耶XD
推 DaiRiT: 根本沒被長期看中醫的病人
推 DaiRiT: 好歹我也run過眼科 也有眼科朋友
→ DaiRiT: 真的是好狂妄
→ DaiRiT: 連眼科QOL好大家搶著apply都不知道嗎
→ DaiRiT: 一個沒跟過眼科刀的在那邊狂妄批評跟過眼科刀的醫師
→ DaiRiT: 沒看過這麼狂妄的
推 DaiRiT: 一個沒跟過眼科刀的在那邊狂妄批評跟過眼科刀的醫師
→ nutritioner: 笑死,你有眼科朋友,所以你朋友開了證明給你認證你可
→ DaiRiT: 你跟過什麼眼科的刀？
→ nutritioner: 以來這邊胡說的嗎?萬年總D?XD
推 DaiRiT: 你跟過什麼眼科刀啊 不敢回答齁
噓 nutritioner: 笑死!萬年總D跟過幾台眼科刀就可以說嘴了耶XD
→ nutritioner: 怎麼看都覺得你這人永遠都只想貶低別人嘛,就算你就是
推 DaiRiT: 跟過什麼眼科刀啊
→ nutritioner: 眼科專門開刀的,你也沒資格評中醫啦
→ DaiRiT: 西醫理論就是比中醫理論好 無關誰是什麼身分
→ DaiRiT: 你跟過什麼眼科刀？
→ nutritioner: 難怪只能萬年總D,一輩子的急診加護病房哈哈哈哈哈
→ nutritioner: 真正可撥啊XD
→ DaiRiT: 只能紮稻草人了 可憐啊
噓 nutritioner: 是不是稻草人受傷的心靈自己心裡最清楚啦哈哈,難怪
→ nutritioner: 醫學生版月經文日經文都是怨氣沖天臭不可文哪XD
推 DaiRiT: 我不是萬年總啊 還在紮稻草人欸
→ nutritioner: 其中最偏激的就是萬年總D你啦,其他的發發牢騷勉強還
→ nutritioner: 能忍耐啦,就萬年總D一股怨氣直達天聽的嘛哈哈哈哈哈
推 DaiRiT: 自嗨紮稻草人大法
噓 nutritioner: 不是萬年總,那就是連總都幹不到流浪於各大醫院當免洗
推 DaiRiT: 也不是啊 幹嘛那麼愛幻想
→ nutritioner: 的嘛哈哈,反正你無法或不願出具證明嘛,小的在下我就
→ nutritioner: 向您學習一下您的狂妄風格,說你是甚麼就是甚麼啊?XD
→ DaiRiT: 我幹嘛暴露我個資？
→ DaiRiT: 狂妄是你
→ DaiRiT: 一個沒跟過眼科刀的在那邊狂妄批評跟過眼科刀的醫師
→ nutritioner: 怎麼樣啊,被自己的風格自己放的屁臭到了吧哈哈哈哈哈
→ nutritioner: 我批評過你,但是是不是醫師天知道啊?你既不肯出示
→ nutritioner: 各種證明,那就隨便人猜啊哈哈,我猜你是犯過煙毒條例
→ nutritioner: 醫師證書被廢止了也可以啊哈哈
→ DaiRiT: 隨便你嘍 但不改變中醫理論比西醫理論差的事實
→ nutritioner: 憑甚麼你丟一句"我是醫師",大家就得看你狂妄?XD
→ DaiRiT: 你想這樣想開心就好
→ DaiRiT: 我不禁止 哈哈哈哈
→ DaiRiT: 反正我能工作能賺錢 用的醫學比中醫理論好就好了
→ DaiRiT: 至少我講的不愧對自己 不會沒跟過眼科刀就想像眼科醫師開
→ DaiRiT: 刀如何
→ nutritioner: 還有"從未被護理師罵過"證明喔,不要妄囉,揪咪XD
→ DaiRiT: 你想怎麼想那是你自己的事情 我講我是醫師也不是因為相信
→ DaiRiT: 自己是醫師
→ DaiRiT: 真的沒有啊 你想認為我被罵過也隨你開心xd
→ DaiRiT: 沒跟過眼科刀說眼科開刀生活如何 然後拿不出道理直接相信
→ DaiRiT: 腎經
→ DaiRiT: 這就是狂妄
→ DaiRiT: 至於你要怎麼想像我如何那是你自己的事情
→ DaiRiT: 不管我是不是你想像的都無關乎中醫理論比西醫差的事實
→ nutritioner: 笑死,幾百年前就給你comment了,你就只有資格滾回去ER
推 DaiRiT: 你誰啊…不懂醫學沒執照沒臨床經驗耶
→ DaiRiT: 惦惦啦
→ nutritioner: ,甚麼ICU,也不代表你有資格講中醫怎樣,自己邏輯不通
→ nutritioner: 還有臉來吠?XD
推 DaiRiT: 邏輯不通是你啊
噓 nutritioner: 修個通識聽過幾個哲學家吠,就以為自己邏輯很通,這就
→ nutritioner: 是你的邏輯嘛,總歸叫做半瓶水響噹噹嘛,被隨便一問答
→ DaiRiT: 狂妄到不行
→ nutritioner: 不出來,以為先拜幾尊神自己就有話語權羞辱別人,大家
→ DaiRiT: 自己要出來被人打臉的
→ DaiRiT: 專家等級3
→ nutritioner: 看得再清楚不過了啦哈哈哈哈哈
→ DaiRiT: 專家等級3 哈哈哈哈哈哈哈
→ DaiRiT: 你就沒資格還要自以為
→ DaiRiT: 真是受不了
→ DaiRiT: 我回答了你自己不想看我也沒辦法
→ DaiRiT: 是你還不回答腎經概念如何證成
噓 nutritioner: 萬年總你就只有這一招啦,反正不管別人說甚麼你只認自
推 DaiRiT: 回答一丁點腎經相關的證成都沒有
→ DaiRiT: 不敢齁
→ nutritioner: 己願意承認的嘛,你就沒有能力證明你習慣的system能全
→ DaiRiT: 因為自己也知道根本是空想的 只能讓人信仰相信 哈哈哈哈
→ DaiRiT: 所以只能扯些毫無相關的偏離主題
→ DaiRiT: 狂妄啊
→ nutritioner: 天下通行嘛,反正你臉皮極厚,自認是甚麼就是甚麼嘛,這
→ DaiRiT: 專家等級3腎經信仰大法
→ nutritioner: 就是你的卑劣所在,我卻是很客觀地評估你,程度就是那
→ nutritioner: 麼高而已(大一多一些些數學科學,跟過幾台眼科刀,然後
→ DaiRiT: 自己講錯還自以為客觀評估
→ DaiRiT: 真是狂妄至極 哈哈哈哈哈
→ DaiRiT: 沒跟過眼科刀也能幻想眼科醫師開刀
→ DaiRiT: 強欸
→ nutritioner: 或許在急診ICU幹到差點被告),不過就是這樣,想依附數
→ DaiRiT: 又在幻想
→ DaiRiT: 很厲害哦
→ nutritioner: 學自然科學就想要否定別人,你洗洗睡吧夢理甚麼都有
→ DaiRiT: 加油加油
→ DaiRiT: 夢裡可以變成你愛的中醫變成有證據
→ DaiRiT: 哈哈哈哈哈哈
→ DaiRiT: 說得很好
噓 nutritioner: 我又愛甚麼中醫了?笑死人,我就只給中醫很客觀評價過
→ nutritioner: 你是沒眼睛看見嗎?有病的時候可以看西醫也可以看中醫
推 DaiRiT: 自以為 客觀
→ DaiRiT: 狂妄啊
→ nutritioner: 有些病西醫比較有效率,有些病卻是中醫處理得好,該看
→ nutritioner: 中依舊去看中醫,該看西醫就去看西醫,你是一天到晚作
→ nutritioner: 夢才夢到我愛中醫嗎?XD
推 DaiRiT: 講中醫理論確定跳腳成這樣
→ DaiRiT: 中醫連impression都做不完整是要怎麼分辨xd
→ DaiRiT: 真搞不清楚狀況  什麼病要不要講講看？
噓 nutritioner: 笑死,你說不完整那也就只是你說的,你夢理真的甚麼都
→ nutritioner: 已經有了嗎?還你說甚麼就是甚麼了咧,難怪打出$啊哈哈
推 DaiRiT: 來 腹痛鑑別診斷講一下
→ DaiRiT: 用中醫講看看各種不同的狀況
→ DaiRiT: 哪些要開刀 哪些不用開刀 哪些又要怎麼處理
→ nutritioner: 狂妄兩字送你最合適啦,甚麼護理師碎念不重要之類的話
→ nutritioner: 你都敢講了嘛,就證明了你這種人眼裡沒有別人的存在啦
→ nutritioner: 佛洛伊德臭了嗎?他是一百年前的醫師阿你是甚麼?你可
→ nutritioner: 以批他不會掃CT超音波然後說他沒資格當醫師好了啦
推 DaiRiT: 狂妄
→ DaiRiT: 連中醫理論什麼做不到就護航
→ DaiRiT: 我也沒說佛洛依德怎麼樣啊
→ DaiRiT: 我說你太厲害了 用ptt就能知道我卻不缺錢
→ DaiRiT: 厲害厲害
噓 nutritioner: 缺不缺錢不是憑你講啦,你要不要找個信託憑證再來嘴啊
推 DaiRiT: 真的你太厲害了
→ nutritioner: 你不敢公布財力那就任人隨便猜啊,就跟你隨便判定別人
→ nutritioner: 不重要沒資格是同樣道理的嘛,你可以狂妄,卻不准別人
→ nutritioner: 向你學習?XD
推 DaiRiT: 沒差啦 反正西醫理論比中醫理論好
噓 nutritioner: 烙一句"我是醫師",別人就得聽你屁?然後叫你證明你也
→ DaiRiT: 狂妄幻想他人財力職級捏
→ DaiRiT: 太厲害了
→ DaiRiT: 狂妄想釣人個資
→ nutritioner: 沒膽,叫你滾回你該去的急診ICU或門診病房你也不去,
→ DaiRiT: 太狂妄了
→ nutritioner: 你是不是覺得烙一句我是醫師,連總統府都可以闖啊?你
→ DaiRiT: 又在扯有的沒的
→ nutritioner: 的夢裡還真的甚麼都有耶哈哈,可惜佛洛伊德已經掛了,
→ DaiRiT: 夢裡有中醫理論有證據的哦
→ nutritioner: 要不然應該可以幫助到你啦,開勳XD
→ nutritioner: 你不敢秀你就閉嘴,沒有人有興趣聽你講中醫理論怎樣,
→ DaiRiT: 自嗨紮稻草人模式一直開啟
→ DaiRiT: 想釣人個資就說嘛
→ DaiRiT: 我能講西醫臨床 你講不出來
→ DaiRiT: 誰該閉嘴聰明人都知道
→ nutritioner: 因為那些講法叫個中醫系退學生來講最適合,你想當這樣
→ DaiRiT: 可憐
→ nutritioner: 的人的話也得想想會不會污了別人眼球,當然啦你這種狂
→ nutritioner: 妄的人一定是覺得別人眼球不重要啦,這就是你
推 DaiRiT: 講不出西醫理論 也講不出中醫理論證成
→ DaiRiT: 只能幻想別人職級財力來合理化自己的狂妄
→ nutritioner: 廢文一堆不打緊,連推文也是極佔篇幅,真真狂妄到爆炸
→ DaiRiT: 狂妄是你啊
→ DaiRiT: 我po執照你也照樣狂妄啦
→ DaiRiT: 可笑
噓 nutritioner: 烙一句"我是醫師",然後就想闖總統府,嗯這看起來像是
→ nutritioner: 詹姆斯龐德007系列耶,請問已經episode 幾了啊?XD
→ nutritioner: 笑死,你秀了執照,我就叫你滾回該去的地方,哪裡狂妄了
推 DaiRiT: 我沒有要闖總統府啊 搞笑欸
→ nutritioner: ?XD,甚麼你還想評論中醫?那秀一下你修過中醫甚麼學分
→ DaiRiT: 中醫粉狂妄
→ DaiRiT: 怎麼樣就是想護航中醫
→ DaiRiT: 批評中醫者如同殺父仇人
→ DaiRiT: 哈哈哈哈哈
→ nutritioner: 嘛,大家先檢驗一下你有多少資格評論中醫也臭了嗎?XD
→ DaiRiT: 中醫師你都能嗆了
→ nutritioner: 你沒想直闖總統府是吧?那是想闖衛服部中醫藥相關科司
→ nutritioner: 抗議囉?一樣也不可以啊?XD你以為你誰?還是你把我們時
→ nutritioner: 中牙醫部長也沒放在眼裡呀哈哈?
推 DaiRiT: 蛤 我沒有要闖哪裡啊
→ DaiRiT: 連正牌中醫師都能嗆了 超狂妄
→ nutritioner: 還是你想闖法院叫法官檢察官付錢給你檢驗無傷病然後
→ nutritioner: 告我nutritioner騷擾你?XD
→ nutritioner: ㄟ這裡也不去那裡也不去,難道你是起心動念想滾回你該
推 DaiRiT: 沒差啦 有人連中醫師都能嗆了
→ DaiRiT: 狂妄啊狂妄
→ nutritioner: 去的急診ICU值班啦?哎呀阿彌陀佛喔善哉善哉功德無量
→ nutritioner: 啊XD
→ nutritioner: 精神病房確定可以空出一床來了哈哈
推 DaiRiT: 留給你的
→ DaiRiT: 狂妄嗆中醫師仔
→ DaiRiT: 狂妄就留給嗆中醫師仔最適合了
→ DaiRiT: 超貼切
→ nutritioner: 中醫師?所以你現在又改口烙一句"我中醫師"就可以直闖
→ nutritioner: 總統府說秘書長是義和團嗎?科科,憲兵會開槍的啦.....
→ nutritioner: 留給我?怎麼看都是你出不了院的吧?科科
→ nutritioner: 跑到PTT來,要秀執照也不是,不秀執照也不是,病床不是
→ nutritioner: 該你住是該誰住啊哈哈
→ nutritioner: 一張執照(如果有的話啦)在外面已經可以賺錢了,還想拿
→ nutritioner: 到ptt上耀武揚威喔?XD,精神病房你不住誰住啊哈哈
推 DaiRiT: 能嗆中醫師的狂妄仔
→ DaiRiT: 好可憐
→ DaiRiT: 對方不管中醫師西醫師都能用自己幻想來嗆
→ DaiRiT: 跟國中生嗆法一樣
→ DaiRiT: 哈哈哈哈哈哈
→ DaiRiT: 給幻想的人住吧 適應症都有了
→ nutritioner: 嗯我看有人是心靈嚴重受傷了,可年哪XD
→ DaiRiT: 又在幻想了
→ nutritioner: 是是是,D神說是幻想就是幻想,說是醫師就是醫師,全天
→ nutritioner: 下都得聽D神的喔!神馬護理師營養師物理治療師通通下
→ DaiRiT: 狂妄到嗆中醫師 強
→ nutritioner: 去啦哈哈
→ DaiRiT: 可撥啊 嗆中醫師的專家等級3清朝醫學系非西醫
→ nutritioner: 講清朝的兩個人已經爛在旁邊出不了聲了啦,可年哪XD
→ DaiRiT: 專家等級3
→ nutritioner: 就只剩一個不知道有沒有執照可以秀的"醫師"在發抖要
→ DaiRiT: 又在幻想我發抖
→ DaiRiT: 可撥啊
→ nutritioner: 不要秀執照?秀也不是不秀也不是,哈哈你看看你......
→ DaiRiT: 幹嘛秀給不懂醫學的狂妄仔
→ DaiRiT: 是你吧 我根本沒想要秀啊 只是藉由秀與不秀講出你的可笑
→ DaiRiT: 之處
→ DaiRiT: 到現在還不懂自己多好笑
→ nutritioner: 沒發抖最好啊,抖在內心笑(效)果更好啊哈哈你看看你
→ nutritioner: 今日作弄你也夠了,改日再來批這兩篇邏輯破洞百出的廢
→ nutritioner: 文啊哈哈
→ DaiRiT: 狂妄嗆中醫師 超強
→ DaiRiT: 邏輯最大破洞在你的論述
→ DaiRiT: 可憐啊
→ nutritioner: 就讓廢文暫時"邪有出口",不至於氾濫成災好了XD
→ DaiRiT: 狂妄嗆中醫師 強
→ DaiRiT: 專家等級3醫學系非西醫狂嗆中醫師西醫師腎經信仰論
→ nutritioner: 再怎樣好笑,也比亮一句我是醫師就要人買帳來得不易令
→ nutritioner: 人作嘔哈哈你看看你,執照拿出來也不是,不拿也不是哈
推 DaiRiT: 專家等級3醫學系非西醫狂嗆中醫師西醫師腎經信仰論
→ nutritioner: 你們這種狂妄份子有需要狂嗆你們喔?XD,你再繼續跳針
→ nutritioner: 好了