推 nakadachi:hina是不是有"保證"的意思 值得深思 76.246.49.238 08/24 12:41
: 羅11:29-因為神的恩賜和選召是沒有後悔的。
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沒有”後悔”不代表”不可抗拒”。
: 約 6:39-差我來者的意思就是：他所賜給我的，叫我一個也不失落，在末日卻叫他復活。
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6:39 差我來者的意思、就是他所賜給我的、叫我一個也不失落、在末日卻叫他復活。
6:40 因為我父的意思、是叫一切見子而信的人得永生．並且在末日我要叫他復活。
揀選是否有條件？參照#18h-KfkQ 上帝願意萬人得救；不願一人沉淪
另外這句希臘文的”叫..失落”使用”虛擬語氣”表示目的”，也就是
”上帝的目的：希望託付給耶穌者都不失落”
本句的希臘文並沒有”保證不失落”的意涵，跟你引用的中文翻譯看起來的表示不同。
τουτο δε εστιν το θελημα του πεμψαντοs
this yet is the will of the (one-)sending-
με `ινα παν ο δεδωκεν μοι μη απολεσω εξ
me in order that every that he has given me not I may lose out of
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表示目的 虛擬語氣
αυτου
it
: 約13: 1-逾越節以前，耶穌知道自己離世歸父的時候到了。
他既然愛世間屬自己的人，就愛他們到底。
: 約10:28-我又賜給他們永生；他們永不滅亡，誰也不能從我手裡把他們奪去。
: 約17:12-我與他們同在的時候，因你所賜給我的名保守了他們，我也護衛了他們；
其中除了那滅亡之子，沒有一個滅亡的，好叫經上的話得應驗。
: 又, 在文 #18h-KfkQ 中, 第 3 點說到: 恩典可以抗拒.
: 明顯與加爾文主義五要點第 4 點(不可抗拒的恩典)相反.
你舉例說明為什麼”不可抗拒的恩典”是正確的。
”抗拒聖靈”的討論：恩典是可以抗拒的
http://www.goodtv.com.tw/programs/School/txt/ub59.htm
使徒行傳第七章五十一節：「你們這硬著頸項、心與耳未受割禮的人，常時抗拒聖靈！你
們的祖宗怎樣，你們也怎樣。」可見聖靈的感動，人是可以抗拒的，人的自由意志仍然有
功效。帖撒羅尼迦前書五章十九節：「不要消滅聖靈的感動。」若非聖靈的感動，沒有人
能夠認耶穌為主，但是也有人會消滅聖靈的感動，所以有人可以抗拒上帝的預定。
不過在這一點上，我們必須要小心，並不是說人可以用自由意志來決定自己的命運。
人的自由只是表現在負面的抗拒，負面的消滅聖靈的感動上，至於正面的接受救恩、相信
耶穌，這個完全是出於上帝的恩典，所以我剛才說了，上帝是最大的贏家，上帝通吃，我
們得救，自己一點功勞都沒有，可是我們不得救，自己要負消滅聖靈感動的責任。
這些經文你怎麼評論？為什麼聖靈可以抗拒？
: 加爾文主義預定論強調神絕對的主權.
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請問，上帝的”絕對主權”是否意味著”每一件事情都只有一種可能的結果”？
上帝的”絕對主權”與天使的墮落（以及墮落天使受到永刑），與罪惡的產生，
又是什麼關係？
上帝也預定某些天使不會墮落嗎？上帝預定某些天使必然墮落嗎？
你主張的預定論是墮落前預定論Supralapsarianism，
還是墮落前預定論infralapsarianism？
前者的絕對主權比後者更絕對，而且是加爾文的繼承人Beza，以及John Knox主張的。
: 而您這樣的主張類似於早已被17世紀初期教會判定為異端的
衛斯理與阿民念都主張”人可以成功地拒絕聖靈”。我支持他們兩個人此種看法。
如果你要判他們是異端，我會說我是他們的同路人(一起被當作異端)。
: 阿民念主義第 4 點: 人可以成功地拒絕聖靈.
17世紀荷蘭改革宗定阿民念主義為異端，但是其他地方的新教並不這麼做。
貴格會不接受加爾文主義，照樣受到英國清教徒領袖克倫威爾的禮遇，不當作異端。
荷蘭改革宗將阿民念主義為異端，實施宗教迫害，殺害，監禁，放逐，並且
剝奪參政權(直到18世紀)
你支持，或是反對？這筆血債怎麼算？
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BA%9E%E7%B1%B3%E5%BF%B5&variant=zh-tw
亞米念派與亞米念主義
荷蘭與西班牙對峙的時刻，任何有可能危害到他們主張的人，都會被認為是異端、支持
羅馬天主教者、同情敵國西班牙的叛國者，以致無法對亞米念客觀看待。
亞米念去世後，Simon Episcopius及其他一干亞米念追隨者共同編寫一份名為《抗辯》的
文獻，簡述他們反對加爾文主義的五點反對立場，因此他們被稱為「抗辯派」。1618年荷
蘭親王下令逮捕所有抗辯派人士，1618年11月13日到1619年5月9日在多特召開了改革宗歷
史上最大的會議，會中有荷、英、德、瑞士等各地的改革宗教會，他們一致拒絕亞米念的
教導，並訂定「多特法規」，並針對亞米念主義抗辯的五大重點，將加爾文教義標準化為
「TULIP」（鬱金香）教義，[5] 並以比利時信條、海德堡信仰問答、多特法規作為改革
宗教會信條和教義準則。會議後，他們迫害所有的亞米念主義者，他們不是被監禁或殺害
，就是被逐出教會和國家。[6]
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板上眾多認可自由意志救贖的信徒，包括了amosvalen板主和我
(我接受自由意志論，也不反對路德式單一預定論)，
如果落入了17世紀荷蘭改革宗守護者，荷蘭實質統治者Maurice手裡，
當作異端被判了死刑，JCeel作何感想？
拍手叫好，稱頌上帝的絕對主權嗎？
這些暴行跟上帝絕對主權的關係是什麼？
是執行上帝的旨意，還是違背上帝的旨意，或是其他？
: 如果與加爾文預定論相矛盾, 那是加爾文錯了還是原始基督教教義錯了?
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原始基督教教義正確，加爾文錯了。
: 1.人全然敗壞不能自救，乃是聖靈使人重生，靠神所賜信心稱義。 -> 錯了?!
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這句正確，但是我的這句的理解與加爾文主義不同。
即使人墮落，被造之物仍然或多或少期待著救恩與真理，
並不會”100%絕對反對抗拒真理”。
羅馬書
8:19 受造之物、切望等候 神的眾子顯出來。
8:20 因為受造之物服在虛空之下、不是自己願意、乃是因那叫他如此的。
8:21 但受造之物仍然指望脫離敗壞的轄制、得享 神兒女自由的榮耀。〔享原文作入〕
: 2.無條件的揀選，神要憐憫誰，就憐憫誰；要恩待誰，就恩待誰，
: 完全出於神至尊無上的旨意。 -> 錯了?!
”無條件”錯了。把羅馬書九章連著看。
11節左右說明”上帝的主權，32節說明”無法稱義的原因：不憑著信心”
羅馬書
9:11 （雙子還沒有生下來、善惡還沒有作出來、只因要顯明 神揀選人的旨意、不在乎
人的行為、乃在乎召人的主)
9:15 因他對摩西說、『我要憐憫誰、就憐憫誰、要恩待誰、就恩待誰。』
9:30 這樣、我們可說甚麼呢．那本來不追求義的外邦人、反得了義、就是因信而得的義
9:31 但以色列人追求律法的義、反得不著律法的義。
9:32 這是甚麼緣故呢．是因為他們不憑著信心求、只憑著行為求．他們正跌在那絆腳石
上．
: 3.特選的救贖，指基督代死的功勞足夠涵蓋全人類，
: 但實際的果效卻是為「選民」（指蒙揀選的罪人）而設。 -> 錯了?!
(a)保羅
保羅並不支持加爾文”第二重預定”－”墮落的預定”
提前2:4
他願意萬人得救，明白真道。
English: New American Standard Bible [這個版本此處較接近希臘原文]
who desires all men to be saved and to come to the knowledge of the truth.
”萬人”πανταs ανθρωπουs 是陽性複數受格，
”所有的人”(如英文all men)，
他願意所有的人得救，明白真道
神願意所有的人得救，而非”只有被預定揀選之人”
提前2:7
他捨自己作萬人的贖價，到了時候，這事必證明出來。
who gave himself a ransom for all-- this was attested at the right time.
”作萬人的”'υπερ παντων 是”做全部的人的”(如英文for all)
耶穌為世上每一個人死，而非只為”被預定揀選之人”
（耶穌為了每一個人死，願意每一個人得救）
耶穌捨自己作”所有人的”贖價”，不只是”預定揀選之人”
: 4.聖靈有效的恩召或不可抗拒的恩惠，指神的恩典絕對不失誤，
: 凡他所預定得救的人必定蒙恩。 -> 錯了?!
錯了。
使徒行傳第七章五十一節：「你們這硬著頸項、心與耳未受割禮的人，常時抗拒聖靈！你
們的祖宗怎樣，你們也怎樣。」可見聖靈的感動，人是可以抗拒的，人的自由意志仍然有
功效。帖撒羅尼迦前書五章十九節：「不要消滅聖靈的感動。」
:5.聖徒永遠得蒙保守，指凡蒙揀選得救的聖徒必不會從恩典中失落；
: 神的拯救，從一而終，聖徒蒙全能神的大能保守，其救恩永遠不會失去。 -> 錯了?!
錯了。彼得還說明”要更加努力，使你們所蒙的呼召和揀選堅定不移”。
彼得後書1:10
Therefore, brothers and sisters, be all the more eager to make the
confirmation of your call and election, for if you do this, you will never s\
tumble.
所以弟兄們，要更加努力，使你們所蒙的呼召和揀選堅定不移；你們若實行這幾樣，
就決不會失腳(跌倒)。
生命冊的姓名是可以被”塗抹”的。
詩篇
69:27 願你在他們的罪上加罪、不容他們在你面前稱義。
69:28 願他們從生命冊上被塗抹、不得記錄在義人之中。
啟示錄
3:5 凡得勝的、必這樣穿白衣．我也必不從生命冊上塗抹他的名．且要在我父面前、和我
父眾使者面前、認他的名。
林前
9:27 我是攻克己身、叫身服我．恐怕我傳福音給別人、自己反被棄絕了。
”棄絕”的希臘文αδοκιμοs，在希臘文新約確實用以形容”不得救的人”。
提多書
1:14 不聽猶太人荒渺的言語和離棄真道之人的誡命。
1:15 在潔淨的人，凡物都潔淨；在污穢不信的人，甚麼都不潔淨，連心地和天良也都污
穢了。
1:16 他們說是認識 神，行事卻和他相背；本是可憎惡的，是悖逆的，在各樣善事上是
可廢棄的。
”可廢棄”用來形容”離棄真道之人”。
希伯來書
6:6 若是離棄道理，就不能叫他們重新懊悔了。因為他們把 神的兒子重釘十字架，明明
地羞辱他。
6:7 就如一塊田地，吃過屢次下的雨水，生長菜蔬，合乎耕種的人用，就從 神得福；
6:8 若長荊棘和蒺藜，必被廢棄，近於咒詛，結局就是焚燒。
6:9 親愛的弟兄們，我們雖是這樣說，卻深信你們的行為強過這些，而且近乎得救。
”被廢棄”用來形容”離棄道理””重釘十字架””近於咒詛，結局就是焚燒”；
而”近乎得救”遠強過”被廢棄”者，表示”被廢棄”是不得救的。
離棄救恩，可能導致”不近乎得救”。
羅馬書
1:23 將不能朽壞之 神的榮耀變為偶像，彷彿必朽壞的人和飛禽、走獸、昆蟲的樣式。
1:28 他們既然故意不認識 神， 神就任憑他們存邪僻的心，行那些不合理的事；
1:32 他們雖知道 神判定行這樣事的人是當死的，然而他們不但自己去行，還喜歡別人
去行。
此處的”邪僻”形容故意不認識神，拜偶像的人。
林後
13:5 你們總要自己省察有信心沒有，也要自己試驗。豈不知你們若不是可棄絕的，就有
耶穌基督在你們心裏嗎？
13:6 我卻盼望你們曉得，我們不是可棄絕的人。
13:7 我們求 神，叫你們一件惡事都不做；這不是要顯明我們是蒙悅納的，是要你們行
事端正，任憑人看我們是被棄絕的吧！
保羅對信徒說，信徒不是可棄絕的人。
提後
3:4 賣主賣友，任意妄為，自高自大，愛宴樂，不愛 神，
3:7 常常學習，終久不能明白真道。
3:8 從前雅尼和佯庇怎樣敵擋摩西，這等人也怎樣敵擋真道。他們的心地壞了，在真道上
是可廢棄的。
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魚防水，無法呼吸啊......
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◆ From: 118.166.243.117
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※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.166.243.117 (08/24 03:43)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.166.243.117 (08/24 04:21)