Re: 天主教拜祖先還有制式的儀式喔!

[jerryen (肚咕求睡)]

既然你舉了經節
我也拿哥林多前書來和你討論吧!
看看你自己挖出來的歷史和下面經節來對照一下
看看到底教宗說的算還是保羅說的算囉!
林前10章18--21
你 們 看 屬 肉 體 的 以 色 列 人 ． 那 喫 祭 物 的 、 豈 不 是 在 祭 壇 上 有
分 麼 。
我 是 怎 麼 說 呢 ． 豈 是 說 祭 偶 像 之 物 算 得 甚 麼 呢 。 或 說 偶 像 算
得 甚 麼 呢 。
我 乃 是 說 、 外 邦 人 所 獻 的 祭 、 是 祭 鬼 、 不 是 祭 　 神 ． 我 不 願
意 你 們 與 鬼 相 交 。
你 們 不 能 喝 主 的 杯 、 又 喝 鬼 的 杯 ． 不 能 喫 主 的 筵 席 、 又 喫 鬼
的 筵 席 。


10-28
若 有 人 對 你 們 說 、 這 是 獻 過 祭 的 物 、 就 要 為 那 告 訴 你 們 的 人
、 並 為 良 心 的 緣 故 、 不 喫 。
※ 引述《Ivangelion (對禰殿宇的熱誠把我耗盡)》之銘言：
: 天板板規寫在那邊，看似較嚴格，你就用好一些的態度在那發文；
: 而基板板規較寬鬆，你就用這種態度發文。你是不是真心尊重天主
: 教，可見一斑。
: 我先請問：你認不認為天主教徒同樣是自己在主內的兄弟姐妹？
: 如果你沒有回答，那我也不需要和你討論下去了。
這句話應該要問你自己吧!
: 歷史上教會的分裂主要原因其實是政治問題跟人的問題，信仰問題
: 反而是次要的。都吵了一千多年，電影 2012 都要上映了（誤），
: 實在沒必要再用這種態度與其他同樣信上帝的基督徒吵架。
: 沒錯，你所講的祭祖儀式差不多就是這樣，但這是拜偶像嗎？
: 你想吵還有很多可以吵：有些天主教堂長得超像寺廟，裡頭的畫像
: 沒有一個帶有西洋風格。
: 例如陽明山主徒會的聖堂壁畫，門徒和耶穌看起來都是「黑眼睛黑
: 頭髮黃皮膚」，還坐在一起用筷子吃飯。然後有些聖母與小孩耶穌
: 畫像，其中聖母長得超像觀世音還是媽祖。
: 是不是這些你也要拿來教訓挖苦一番？
: 此外，聖誕節原本是慶祝太陽神的誕辰，復活節原本是女神崇拜的
: 節日；請問你還要過聖誕節和復活節嗎？
: 問題的答案，在基板 #19ZSw40i 就已經說過了，就是「基督信仰
: 本地化」的結果，是今年二月的事；且重點是，剛剛我想回頭查一
: 下原發問者是誰，結果居然也是你 XD  How old are you*?
: 其實你要吵的這個主題，兩三百年前就已經吵過了，估狗「禮儀之
: 爭」就可以查到。其中維基百科這樣說：
: 　　禮儀之爭的序幕，背後是一場天主教「華化」的爭論……中
: 　　國的祖先崇拜近乎天主教徒有關拜偶像的描述，如何處理祖
: 　　先崇拜成為天主教入華的關鍵。利瑪竇將祖先崇拜定性為尊
: 　　敬祖先的世俗儀式；只要不摻入祈求、崇拜等迷信成分，本
: 　　質上並沒有違反天主教教義。
: 其他內容也提到一些歷史，滿有趣的，建議閱讀，就不貼上來了。
: 總之大概是溝通不良加上政治問題，教廷當初是禁止教徒祭祖祭孔
: 。
: 　　　　
: 事情的轉圜關鍵在於 1932 年在日本所發生的「上智大學事件」：
: 　　耶穌會舉辦的上智大學部分學生參拜靖國神社不行禮，引起
: 　　了當時的日本軍部的強烈反彈。時任廣島主教……為解決這
: 　　一問題，遂展開對教史的研究試圖找出有利的案例和證據。
: 　　結果發現1258年時教廷曾頒發一件通諭，允許教徒可以參加
: 　　非基督教的儀式，由於此諭先於中國禮儀之爭，因此對重視
: 　　傳統的羅馬教會而言，具有相當的權威性。在幾經討論之後
: 　　，羅馬教廷發布通告，允許日本教徒在神社中低頭行禮，因
: 　　為此舉「除了表示他們對祖國的熱愛，對天皇的忠誠外，別
: 　　無他意」。
: 最後於 1939年，教宗庇護（碧岳）十二世頒布通諭：
: 　　允許教徒參加祭孔儀式；可以在教會學校中放置孔子之肖像
: 　　或牌位，並容許鞠躬致敬；如果教徒必須出席帶有迷信色彩
: 　　的公共儀式時，必須抱持消極的態度；在死者或其遺像、牌
: 　　位之前鞠躬，是被允許且是適當的。
: 　　但教廷並不承認先前相關的通諭是錯誤的，而是認為過去宗
: 　　教性的祭祖、祭孔觀念，歷經數百年後已變成了世俗性活動
: 　　，故可以被酌情允許。
: 所以鞠躬的問題是解決了，那麼獻香獻花獻酒獻菓是怎樣？神化祖
: 先，然後給祖先吃東西嗎？
: 同樣估狗搜尋「天主教 祭祖 獻花 獻酒 獻菓」第五筆資料：
: 　　禮儀中，主祭帶領教友向祖先牌位上香及行三鞠躬禮，陳神
: 　　父表示，這是代表尊敬聖賢、追念祖先，而不是迷信祖先的
: 　　靈魂附在靈位上。同樣的，天主教徒在家中擺放先人遺照，
: 　　只是代表思念之情，而不是拜偶像；清明上墳掃墓，只是點
: 　　香敬禮，卻不燒紙錢。
: 　　如果道教祭祖使用的供品，是帶有恭請祖先共享共食之意，
: 　　那么，天主教堂新年祭祖時獻花、獻果、獻酒，又是何解？
: 　　陳聰敏神父解說，獻果獻酒，並不意味邀請祖先來吃，而是
: 　　賦予更高的意義，例如酒象征思慕、水果象征敬愛。至于獻
: 　　上三炷香，則表示讓禱聲借裊裊而上的香煙上達天堂。
: 　　孔子《論語》〈為政篇〉有言：“生，事之以禮；死，葬之
: 　　以禮，祭之以禮。”由始至終，儒家並未把先人當神祭拜。
: 　　
: 以上。
: 最後以羅馬書 14:22 做結：
: 　　你有信心，就當在神面前守著。人在自己以為可行的事上能
: 　　不自責，就有福了。 　
: 註* 這句英文是一個笑話，不是正常英文翻譯....


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你還好意思說喔!
你們版主自己違反自己板規，最後你怎麼處理的?
你們版主可以人身攻擊，板友稍稍語氣不好就被你們刪文警告
你最後怎麼處理的?
聖經怎麼說那些罵弟兄的人?
我的文章哪裡不妥嗎?
至少不管在哪個版這種文章都沒有達到人身攻擊的標準

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.116.141.233
推 Trunicht:你先說說你有把我們當弟兄嗎？
推 Trunicht:有隻野狗跑來你家門口拉屎你不會想踹他屁股嗎？
推 C2C:很想踹
推 C2C:把你踹的遠遠的
→ Pietro:先搞清楚人家對祖先的態度,人家說個影,你就生個仔
→ kulvnlcan:一本聖經各自解讀 天主基督各自玩自己的 基督各教派又各
→ kulvnlcan:自玩自己的 而全知全能的老耶也只能在老家束手無撤 教外
→ kulvnlcan:人則吃雞排喝珍奶看著這鬧劇
推 untilnow:開心農場的農民幣也不能買樂獲的作物啊~
→ HengYee:聖經可以這樣斷章取義嗎？被J大您的章節呢？裡面寫什麼？
→ HengYee:被J大您刪掉的及後面未引用章節呢？裡面寫什麼？
→ ardanus:21世紀讀過大學的，讀聖經會亂七八糟斷章取義，還不如不讀