推 C2C:血並不都拿來祭偶像...01/01 02:06
希臘文原文架構是[A]禁止兩件事情：(1)＂祭偶像的物＂[一個字] (2)血，
而不是[B]禁止祭拜偶像的(1)物(2)血
且＂祭偶像的物＂是複數字，＂血＂是單數字，這兩個字都是所有格又用και
(和)隔開，幾乎無法構成[B]＂禁止祭拜偶像的(1)物(2)血＂這種文法結構。
如果把＂ειδωλοθυτων και `αιματοs＂改寫成：
(i)＂ειδωλοθυτων `αιματοs＂(刪除και)
＂祭偶像之物的血/(含)血的祭偶像之物＂
(ii)＂ειδωλων θυτων και `αιματοs＂
＂(拜偶像用的)偶像的祭品(或祭典)與血＂
或是
(iii)θυτων ειδωλων και `αιματοs(把＂祭偶像的物＂拆成兩字)
＂偶像與血(相關聯)的祭拜＂
則[B]＂禁止祭拜偶像的(1)物(2)血＂就可能成立，但是偏偏希臘文原文並不是像
(i)(ii)(iii)這麼寫，也不給予這樣解釋的空間。
→ C2C:勒死的牲畜...我們怎麼會知道?01/01 02:07
傳統市場的溫體肉屠宰方式是看得到的，或是電宰肉品有附上說明..等等。
＂不知道＂而吃沒關係，但是保羅的語義反對＂明知故犯＂。
參照祭偶像的肉的問題，保羅認為不知道而吃無罪，也不需要因此都不吃肉，
但是不可以明知道是祭偶像的肉卻去吃。
林前
10:25 凡市上所賣的，你們只管吃，不要為良心的緣故問什麼話，
10:27 倘有一個不信的人請你們赴席，你們若願意去，凡擺在你們面前的，
只管吃，不要為良心的緣故問什麼話。
10:28 若有人對你們說：「這是獻過祭的物」，就要為那告訴你們的人，並
為良心的緣故不吃。
被用來支持＂什麼都可以吃＂的依據像是這類經文：
羅馬書
14:1 信心軟弱的，你們要接納，但不要辯論所疑惑的事。
14:2 有人信百物都可吃；但那軟弱的，只吃蔬菜。
`οs μεν πιστευει φαγειν παντα
who indeed is-believing to eat all(-ones)
`ο δε ασθενων λαχανα εσθιει
who yet of-unfirm vegetables is-eating
14:3 吃的人不可輕看不吃的人；不吃的人不可論斷吃的人；因為神已經收納他了。
＂百物＂都可吃在希臘文真的是＂所有的東西＂(似乎也可以包含了肉與血?)，
相對於某些人只吃蔬菜。
林前
8:4 論到吃祭偶像之物，我們知道偶像在世上算不得什麼，也知道神只有一位，再沒有
別的神。
8:5 雖有稱為神的，或在天，或在地，就如那許多的神，許多的主；
8:6 然而我們只有一位神，就是父，萬物都本於他；我們也歸於他，並有一
位主，就是耶穌基督，萬物都是藉著他有的；我們也是藉著他有的。
8:7 但人不都有這等知識。有人到如今因拜慣了偶像，就以為所吃的是祭偶
像之物。他們的良心既然軟弱，也就污穢了。
8:8 其實食物不能叫神看中我們，因為我們不吃也無損，吃也無益。
8:9 只是你們要謹慎，恐怕你們這自由竟成了那軟弱人的絆腳石。
8:10 若有人見你這有知識的，在偶像的廟裡坐席，這人的良心，若是軟弱，
豈不放膽去吃那祭偶像之物嗎？
8:11 因此，基督為他死的那軟弱弟兄，也就因你的知識沉淪了。
8:12 你們這樣得罪弟兄們，傷了他們軟弱的良心，就是得罪基督。
8:13 所以，食物若叫我弟兄跌倒，我就永遠不吃肉，免得叫我弟兄跌倒了。
這段主要在講吃祭偶像之物，有人套用＂食物不能叫神看中我們，因為我們不吃也無損，
吃也無益＂認為食物完全沒有禁忌，但是後文又說＂基督為他死的那軟弱弟兄，也就因
你的知識沉淪了....食物若叫我弟兄跌倒，我就永遠不吃肉，免得叫我弟兄跌倒了＂，
表示是否不吃食物，還是為其他弟兄著想決定的。
到底羅馬書＂所有的東西都可吃＂與使徒行傳＂不可吃血＂的關係是什麼呢？
同樣是新約使徒時代，到底會不會有兩種不同的規定呢？
羅馬書成書於西元51-58年間，受信對象是羅馬教會的信徒，
使徒行傳15章所述的耶路撒冷會議是在西元50年，決議適用對象至少包含了非猶太人。
支持吃血的可能理由：
1.認為西元50年的耶路撒冷會議-徒15:29＂禁戒..血＂禁吃血規定後來被放寬了，
這個會議的決議只是暫行措施(或被認為是與猶太律法主義者暫時妥協的後果?)
較晚的羅馬書是較成熟先進的作法。
2.羅14:2＂百物＂在希臘文真的是＂所有的東西＂，也可以包含了肉與血。
反對吃血的可能理由
1.使徒時代的規定應該是相同的一套，不會有兩套相違背的措施。
西元50年的耶路撒冷會議的決議是長久有效的，不會再修改。
2.羅14:2＂百物＂雖然在希臘文真的是＂所有的東西＂，上下文討論的是
要不要只吃蔬菜不吃肉，也就是食物的種類，而非食物的部位與屠宰方式。
以此理解，就完全不會與徒15:29矛盾。
3.使徒行傳的決議適用於非猶太人，羅馬書的教訓專發給羅馬城信徒的疑難－
並不適合擴大解釋到羅馬書沒提到的吃血的問題。
吃不吃血，不算是特別重要的議題。
有人依照徒15:29字面意義推廣不吃血，甚至推廣摩西律法式的健康飲食
(真的有人這樣推廣)；
有人認為禁止吃血有陷入律法主義的危險。(現代吃血並不會使弟兄跌倒，就不該禁止)
這個問題我認為不是特別重要，以前好幾次有爭議我都不理會；
現在把相關經文列出來，讓大家參考。
參考先前文章:percus #19b-a9jQ (Christianity) Re: [問題] 禁戒血
--
_^_
6@_@9
4| |6
///||\\
地球人要小心啊
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.171.15
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.171.15 (01/01 02:32)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.171.15 (01/01 02:58)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.171.15 (01/01 03:02)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.171.15 (01/01 03:06)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.171.15 (01/01 03:06)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.171.15 (01/01 03:07)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.171.15 (01/01 03:14)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.171.15 (01/01 03:18)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.171.15 (01/01 03:20)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.171.15 (01/01 03:21)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.171.15 (01/01 03:33)
推 springxx:有人說勒死的牲畜 就是因為沒有放血 所以才不吃 01/01 04:32
→ springxx:若是這樣 那血 可能就不吃比較好 我現在是不吃啦 01/01 04:32
→ springxx: 祭偶像之物 保羅是說 吃不吃都可 主要是看你的信心 01/01 04:34
→ springxx: 問題是啓示錄 有一段提到祭像之物 好像是主所不喜悅的 01/01 04:35
→ springxx:啟示錄 2:20然而，有一件事我要責備你，就是你容讓那 01/01 04:35
→ springxx:自稱是先知的婦人耶洗別教導我的僕人，引誘他們行姦淫 01/01 04:36
→ springxx:，吃祭偶像之物。 01/01 04:36
→ springxx: 所以呢 知道是祭像之物的話 尤其是拜過別神偶像 01/01 04:38
→ springxx: 嗯 知道的話 能不吃也好 至少別吃給人看 XD 01/01 04:39
→ Geigemachen:樓上說得對;我另外認為健康考量也是不吃血的原因 01/01 06:11
→ Geigemachen:至於祭拜偶像之物,通則應該是知情就不該吃 01/01 06:12
推 tom881221:G大專業文必推 01/01 17:01
推 mikehsyu:推 01/01 20:21
推 jechmh:推~ 01/03 21:26