Re: [問題] 關於天主教的問題

[HellyStrike (地獄的審判)]

※ 引述《yee381654729 (Yee)》之銘言：
: 一、
: 你把救恩和解經綁在一起，
: 根本就是模糊焦點。
: 所以你認為反正都得救了，
: 聖經隨便解沒關係吧？
: 二、
: 我只是解釋啟示錄十七章，
: 憑什麼說我扣帽子？
: 除非我刻意曲解。
: 但有誰指得出我曲解的地方嗎？
: 我一再表明歡迎大家提出更合理的解釋，
: 可是別人沒有啊。
: 怎麼責任要怪到我頭上？

　　問題是你的解釋根本時空錯亂啊。而且這根本不能稱作解釋，
　　短短幾句話缺乏引證，根本就是你自己說的「聲稱」吧。

　　容小弟再引一次你在 #1GrzfTB3 說的四點：
　　==========================

　　1.“地上的君王向來與她行淫。＂
　　這是指政教合一。

　　2.“手中拿著金杯，盛滿了可憎之物，並她淫亂的污穢。＂
　　這是指天主教打著宗教的名義行惡。

　　3.“我又看見那女人喝醉了聖徒的血，和耶穌見證人的血；＂
　　這是天主教殺害真信徒。

　　4.“你所看見那妓女坐著的眾水，就是多民族、多群眾、多邦國、多方言。＂
　　這是指天主教的勢力遍及全球。
　　=========================

　　你的前三點看起來針對的是古時候的天主教，但每一點都缺乏解
    釋；而第四點看起來是針對現在的天主教，但如同我在
    #1Gsq4jND 說的，你還打到自己召會的臉。請問你到底是針對現
　　在的天主教還是古時候的天主教呢？

　　而且，為何可以針對天主教？你如果要針對天主教，是不是應該
　　把啟示錄十七章以前的事件，一一拿來跟歷史事件做對照，最後
　　才能說大淫婦等於天主教？但這會面臨很多問題，例如啟示錄
　　8:7-12 這樣說：

　　「第一位天使吹號，就有雹子與火攙著血丟在地上；地的三分之
　　一和樹的三分之一被燒了，一切的青草也被燒了。第二位天使吹
　　號，就有彷彿火燒著的大山扔在海中；海的三分之一變成血，海
　　中的活物死了三分之一，船隻也壞了三分之一。第三位天使吹
　　號，就有燒著的大星，好像火把從天上落下來，落在江河的三分
　　之一和眾水的泉源上。這星名叫茵蔯。眾水的三分之一變為茵
　　蔯；因水變苦，就死了許多人。第四位天使吹號，日頭的三分之
　　一，月亮的三分之一、星辰的三分之一都被擊打，以致日月星的
　　三分之一黑暗了，白晝的三分之一沒有光，黑夜也是這樣。」

　　請問這對應到哪件天主教創立以前的歷史事件呢？第九章到第十
    六章呢？如果無法說明，或者證明第八章到第十六章的事件是發
    生在十七、十八章之後，你針對天主教的攻擊就毫無意義。

　　而且不論針對哪個時代的天主教，請問天主教傾倒（啟 18:2）、
　　痛苦悲哀（18:6）、死亡饑荒、被火燒盡（18:8）在哪裡？更重
　　要的是天使直接告訴約翰，說這大淫婦是「管轄地上眾王的大
　　城」（17:18），而那時人們哀哭說「巴比倫大城，堅固的城啊」
　　（18:10）、「有何城能比這大城」（18:18），為何這大城等於
    天主教呢？

    小結：你必須證明以下五點，而且要排除其他可能性；如果前面
    一點無法證明，後頭的就無法進展下去，你也就不能再宣稱大淫
    婦等於天主教：

    1.第八章到第十六章所對應的歷史事件為何，或者其發生時間在
      十七、十八章之後。

　　2.天使向約翰的解釋並非其文意的解釋，而是這解釋尚須進一步
  　　延伸。為何天使向約翰解釋時不直接說明淫婦等於一個背叛上
  　　帝的宗教就好，還需後人的進一步解釋？

　　3.若你可以證明天使解釋的「大城」還需進一步再延伸解釋，你
  　　還必須證明為何大城等於「背叛上帝的宗教」。

    4.「背叛上帝的宗教」等於天主教。

　　5.何謂天主教的「傾倒、痛苦悲哀、死亡饑荒、被火燒盡」。

    請不要拿某一個或某幾個連結出來就算證明結束，這樣誰都說服
    不了，也缺乏討論誠意。請用自己的話說明。


: 三、
: 你憑什麼說我這樣解釋就是沒有愛？
: 因為這樣解釋會得罪天主教徒，
: 所以就是沒有愛？
: 你怎麼不提出有愛的解釋呢？

　　不是解釋會得罪天主教徒，而是這解釋根本不通且缺法說服力。
　　你連其他新教教會基督徒都說服不了，要怎麼說服天主教徒？

　　以下恕刪。



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　　　　　　耶穌又向他們說：「真好啊！你們為拘守你們的傳授，竟廢

            除了天主的誡命。」
                                                    （Mark 7:9）

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◆ From: 118.163.84.235
※ 編輯: HellyStrike     來自: 220.130.43.240       (12/29 03:11)
→ yee381654729:天主教徒自稱是宗徒（使徒）傳下來的正統教會。
→ yee381654729:他們自己也沒有與歷史上的天主教作切割。
→ yee381654729:所以解釋啟示錄十七章時，
→ yee381654729:並沒有刻意區分以前的還是現在的。
→ yee381654729:十七、3是一直以來都有的。
→ yee381654729:十七、6顯然是以前的事。十七、16顯然是以後的事。
→ yee381654729:並沒有時空錯亂。
→ yee381654729:而啟示錄中記載的許多事，未必是照著時間的順序。
→ yee381654729:所以不需要解釋其它章與十七章的時間關係。
→ yee381654729:十七、18的女人，指的是羅馬城，
→ yee381654729:她和前面的妓女稍有不同，但關係密切。
推 Pietro:一直以來都有?那在馬丁路德出現前呢?(假設這裡的真信徒是指
→ Pietro:基督新教)
→ Pietro:還是要說胡司?或是那些諾智主義遺民?天主教真棒幫這些人
→ yee381654729:天主教組織形成之後，一直都是政教合一，現今也是。
→ Pietro:鍍金
→ Pietro:天主教一形成就是政教合一? 喔,還我一口茶
→ Pietro:還有你知不知道現在的天主教直接規定神職人員不得任公職?
→ Pietro:還是你認為教廷鼻屎國是個世界政府軸心?
→ yee381654729:更正：十七、2指政教合一，是一直以來都有的事。
→ HellyStrike:yee，稍微推個文就叫解釋？好歹發篇完整文章吧。
→ HellyStrike:另外，請先證明啟 8-16 是發生在啟 17-18 之前。
→ HellyStrike:不能證明，你其他攻擊點都沒有意義。
推 Pietro:羅馬天主教是哪門子的對地上諸王握有大權者
→ yee381654729:Pietro，就算你認為天主教現在沒有政教合一，
→ yee381654729:她在歷史上也有很長一段政教合一的時期，
→ yee381654729:HellyStrike，已經跟你說過啟示錄的事未必照著時序，
→ yee381654729:不用證明時間先後。
→ HellyStrike:拜託你發篇文證明啟示錄時間"未必照經文排序"吧
→ HellyStrike:否則這就只是你所謂的宣稱而非解釋
→ Pietro:我沒否認過以前的政教關係緊密啊,然後咧
→ yee381654729:如果你要講時間順序，天主教受刑罰是在大災難時期，
→ yee381654729:有幾節聖經是記載大妓女之前做過的事，
→ yee381654729:所以不違反時間順序。這樣滿意了嗎？
　　怎麼會滿意 XD

　　什麼叫做「有幾節聖經是記載大妓女之前做過的事」？請問是哪
　　幾節？如何證明這幾節是發生在啟 8-16 之前？如果你只能說
　　明「有可能那幾節是發生在啟 8-16 之前」，而非證明之，這樣
　　一點都說服不了人。

→ yee381654729:一、如果你要講時間順序，
→ yee381654729:大妓女受刑罰是在大災難時期發生的，
→ yee381654729:有幾節聖經是記載大妓女之前做過的事，
→ yee381654729:所以不違反時間順序。
　　同上，拜託你證明一下啟 17 是發生在啟 8-16 之前，什麼「未
    必」之說殊不可採。

→ yee381654729:二、聖靈要如何啟示，是祂的自由，
→ yee381654729:這個問題我無法回答，無需回答。
    你都無法回答了，憑甚麼說淫婦不是天使說的某對地上諸王有權
    柄的大城，還必須進一步延伸解釋？

→ yee381654729:三、大妓女指的是天主教，十七、18的女人是指羅馬城
→ yee381654729:約翰寫本書時，羅馬是有國權轄管地上眾王的城。
    別搞笑了，啟 17:18 說的「那女人」指的根本就是 17:4 的「
    那女人」，也就是你最愛的「大淫婦」，而這大淫婦就是天使說
    的「管轄地上眾王的大城」。拜託你聖經讀熟一點再來攻擊別人
    好嗎？

→ yee381654729:四、天主教符合本章所有的描述。
　　你就繼續跳針啊，無視我這麼有誠意回應你，還在跟我說天主教
　　符合本章所有描述。

→ yee381654729:五、你把兩個混在一起問，
→ yee381654729:一面羅馬天主教要被除滅；另一面羅馬城也要毀壞。
　　別跳針了，這大淫婦天使說就是單指某大城，你還沒跟我講何以
　　大淫婦不是文意解釋的大城，還必須延伸解釋為某背叛上帝的宗
　　教，用聖靈當擋箭牌是嚇唬不了人的。

推 Pietro:哪裡顯示17:2和17:18的女人是不同人?
→ Pietro:天主教怎樣的有七王?怎樣的死五人?
→ Pietro:約翰的時代就已經掛了五個和天主教有一腿的王者?
→ yi51665:聖經本來就不是用字面上來解讀...
→ HellyStrike:yee 大哥拜託你行行好回個文吧，別躲在推文裡頭
→ HellyStrike:看得很痛苦...
※ 編輯: HellyStrike     來自: 112.78.64.232        (12/29 23:14)
→ yee381654729:文章已經多到爆，推文又如何？
→ yee381654729:為何18節的女人指的和前的妓女不同？
                ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
→ yee381654729:因為18節明言是一個城，所以是羅馬城。
                ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
→ yee381654729:而前面的大妓女符合天主教的特徵，所以是指天主教。
                ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
→ yee381654729:而這二者關係是很密切的。
                ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

   這串討論串最爆笑的言論出現惹。18 節這天使解釋明顯在解釋何謂約翰
   看到的大淫婦，他在 7 節就說「我要將這女人和馱著他的那七頭十角獸
   的奧祕告訴你」，而 9-10 節解釋「七頭」，12 節解釋「十角」。你為
   了讓經文解釋符合攻擊天主教的目的，讓自己眼睛被蒙蔽，刻意忽略上下
   文，單看 18 節，並忽略該節和前頭經節的連結！不要讓別人覺得召會弟
   兄專愛斷章取義，聖經只挑自己想看的部份看，只為了達到攻擊他人信仰
   的目的好嗎？



※ 編輯: HellyStrike     來自: 112.78.64.232        (12/29 23:27)
推 Pietro:那個城明明被說成是"你看到的那婦人"
→ Pietro:只是為了想把前面經文提到的特徵和天主教作連結
→ Pietro:且排除和天主教這個"團體"不符合的"那城"這點
→ Pietro:就強言17:18的"婦人"與17:2的不同人,真是...
→ Pietro:明言是作城才不是判斷"這是兩個不同的婦人"的充分條件
推 Pietro:「『你所看見的那婦人』，是指...那座大城」思高本 默17:18
→ Pietro:等等找一下恢復本網路版,但我相信恢復本的翻譯不會差太多
→ Pietro:「你所看見的那女人，就是有國權轄管地上眾王的大城」恢復
→ Pietro:請問他對神視景物的描寫何時提到有看到另一個女人
推 uka123ily:St Augustine 會哭吧
→ sneak: 基督新教) https://daxiv.com