Re: [新聞] 騙子變牧師 污教會300萬元

[fansboy (粉絲男孩)]

這系列文
不管是新聞還是兩篇大大的文章
都可以看出誰是門徒誰是法利賽人

法利賽人在聖經的定義上
是一群跟門徒有一樣的信仰，卻沒辦法跟門徒一樣活出基督的生命與樣式的人。
也就是只會照著既定的教義而活，而不去思考為什麼教義是這樣。

PS：
未信主或沒接受過基督信仰的人，甚至是其他宗教的教友
他們在聖經上的定義是屬於外邦人

當我看到這位全美知名的騙子成為牧師的新聞，
讓我更相信基督是又真又活的。
因為只有又真又活的神，才有辦法讓浪子回頭。
而且這位騙子至少是真的屬於回頭的浪子

新聞有點出這是他自己承認侵占教會公款
他是因為操弄股票被發現，才承認除了操弄股票，還侵占教會錢財。
因此如果他沒講，就不會有人知道他Ａ教會的錢。

他只是單單操弄股價而被判刑，
如果他回到過去的騙子過活，
這樣的他根本沒有必要承認還有Ａ教會的錢。
不是嗎？

我相信他不是第一個Ａ教會的錢，
假使這個教會的體制和神職人員沒有問題，
就算他自己特設帳戶，
教會的錢也不會平白流到他的戶頭。

這新聞給我的感覺是神要懲罰這個教會內部的貪婪和骯髒，
所以才讓這位騙子成為這個教會的傳道人，
藉由這位騙子來懲治這個教會。

畢竟聖經裡有提到很多神懲治的例子。
最著名的就是挪亞方舟的故事。


※ 引述《Ch1oe (長髮公主...)》之銘言：
:  台灣人表示"那只是部分牧師的行為 不代表全部的牧師"
:  謝謝!
:  @@
: ※ 引述《pipiboy1980 (post-neo)》之銘言：
: : 新加坡有牧師A錢
: : 台灣有牧師娘騙錢
: : 美國也有牧師騙錢
: : 這是什麼宗教
: : 一堆神職人員都在騙錢
: : 難怪每次去教會做禮拜
: : 奉獻時間時 不管是牧師或是小組長
: : 都在注意每個人再拿皮包的時候
: : 到底是拿零錢還是紙鈔
: : 我就當場聽到牧師在奉獻前
: : 提醒我們
: : "我們教會人雖然不多 但是教會有許多經費需要大家熱心的金錢奉獻"
: : (零錢很多時臉超臭  要是紙鈔很多時心情超好的)
: : 有朋友在某一個教會核心人員聚餐時
: : 就聽到牧師說 他最討厭去某一個小組和某一個學校團契
: : 裡面的人小氣的要死 窮的要死
: : 連拿給教會的錢都拿不出來
: : http://www.worldjournal.com/view/full_Anews/24443900/article-%E9%A8%99%E5%AD%90%E8%AE%8A%E7%89%A7%E5%B8%AB-%E6%B1%A1%E6%95%99%E6%9C%83300%E8%90%AC%E5%85%83
: : 從今以後，不應該有人再相信他了。1980年代闖下2600萬元龐氏大騙局的明柯（Barry
: : Minkow），「洗心革面」搖身變牧師，還幫聯邦調查局抓騙子。沒想到狗改不了吃屎，現
: : 在爆出他不但在幫忙防騙的公司做手腳，竟連自己教會弟兄姊妹的奉獻錢都A了超過300萬
: : 元。
: : 46歲的明柯以三寸不爛之舌，把CBS電視台「60分鐘」都耍了，2006年播出「浪子回頭金
: : 不換」的報導，2011年在邁阿密判他五年徒刑的聯邦法官派翠西亞（Patricia Seitz）當
: : 時說：「他非常有天分，可惜心中沒有道德羅盤要他住手。」五年刑期還沒滿，他22日又
: : 對三項詐欺罪認罪，4月7日判刑時可能再加五年牢災。
: : 1983年才15歲的明柯從洛杉磯瑞西達（Reseda）家中創辦「一級棒」（ZZZZ Best）地毯
: : 清洗公司，天花亂墜把公司吹成每年業績4300萬元，並於1986年成為美國史上最年輕（19
: : 歲）成功發行初始股的人。股票飛漲使公司帳面價值一度上看2億8000萬元，媒體和投資
: : 人視他為猶太裔商業天才。他也開始買豪宅和開名貴跑車，並膽大包天和正牌地毯清洗公
: : 司談合併。
: : 明柯的虛假王國1987年被拆穿土崩瓦解，造成投資人和銀行損失1億元。1988年明柯被判
: : 詐騙2600萬元，有期徒刑25年。結果他在聯邦監獄表現良好，幫助投資人追回95%損失，
: : 並成為基督教傳道人。他服刑不到三分之一，1994年即獲假釋，投身傳教工作。
: : 無奈江山易改，本性難移。明柯在調查佛羅里達州建商「雷納公司」（Lennar Corp.）時
: : ，竟涉嫌操弄股價，使雷納股價慘跌5億8000萬元，因此被判五年。他常在教會身穿囚衣
: : 講道，勸信眾擺脫物質誘惑。誰知他22日承認，十幾年來，他以本堂牧師身分偷偷設立銀
: : 行帳戶，在教會支票偽造簽名，挪用教會公款供私人花用、侵吞教友奉獻錢超過300萬元
: : 。這些錢他全部沒報稅，此外另少報89萬元收入和逃稅超過25萬元。

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       ◢ ██◣  幹你媽的        ▅▅▅▅  ........                 唱腔太油  
          ◤≡◥  加油好嗎        ◤        造型失敗       ◢██◣  比洨還油  
洨胖   ◤—⊙-⊙  ╯      WARGER    ⊙  ⊙  ╯      洨唬     ︷  ︷  ╯        
老師→      皿     雨 八  老師→      ＞     雨 八  老師→ ◤□︵□  雨 八     
        ◥  ︶◤   令 刀          ◥  ▲◤   令 刀       Π◥ (─◤  令 刀     
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◆ From: 118.166.237.250
推 meltice:God works in mysterious way
上帝做的事，當然身為人類的我怎麼可能知道。
我都說是我的感覺了，這又不代表我了解上帝。
不要再當法利賽人了，好嗎？
※ 編輯: fansboy         來自: 118.166.237.250      (01/28 14:28)
→ meltice:只有神能定我的罪 一切都是神的旨意 哈雷路亞 讚美主 阿門
→ fansboy:m大  還有我這是反諷基督徒...  我是站在跟你同樣立場
→ meltice:我沒有什麼立場 我可是虔誠的基督徒喔 啾咪
→ fansboy:除非你上面的推文是反串 跟l大一樣
→ fansboy:那看來你原文的推文是反串
→ fansboy:我還以為你跟budd 和luto大一樣的論點  原來你是反串
→ fansboy:自己看你在系列文的推文  虔誠的基督徒是推不出來的
→ fansboy:既然是虔誠的基督徒  你應該知道假冒為善是神"不"喜悅的吧
→ luto:外邦人在聖經敘述很糟糕 不信教的為什麼就要被貼邪教標籤?
→ luto:我才懶得分咧 人就是人 信不信教都是人 都有好人壞人
→ luto:信徒被邪教洗腦才會覺得外邦人跟教徒有差別 = =
→ fansboy:但是以基督教的教義就是在分誰是誰阿  不然幹麻傳福音
→ fansboy:就是要把外邦人帶到國度裡去
→ luto:原po你不要FOLLOW這種謬誤二分好嗎  謝謝
→ luto:他們的白癡規則關我屁事阿 是不是好人又跟信教無關
→ fansboy:還有我這是反諷基督徒...<~  請看我的推文 謝謝
→ luto:你也被洗腦了嗎  不知世界上有正統道德教育嗎?
→ luto:我沒有不相信你反諷但你已經先落入他們的規則謬誤了
→ fansboy:我並沒有說你跟基督徒的二分法有關
→ fansboy:我還沒被洗腦  因為教會所傳達出來的訊息我不太認同
→ fansboy:但是我還是相信不管是基督教還是什麼教都有安定人心的功用
→ luto:我是說為什麼要寫外邦人出來那根本不是重點
推 NaoGaTsu:試證明你這篇文章所言最後兩段為真。
→ fansboy:每個宗教都會有浪子回頭的故事  回教統一教這些沒接觸過
→ NaoGaTsu:另外這篇文章完全沒說明為什麼你相信是基督讓他回頭的。
→ fansboy:證據就是他自己承認有侵占公款
→ fansboy:一個沒有回頭的浪子是沒必要承認的
※ 編輯: fansboy         來自: 118.166.237.250      (01/28 14:45)
→ NaoGaTsu:嗯。退萬步言，即便算他真的有回頭好了。和基督有什麼關
→ NaoGaTsu:係？
→ luto:他承認有可能是因為他被抓拉 想減刑  最好跟信教有關
→ fansboy:如果要減刑  該承認的是他操弄股價  而不是侵占公款
→ luto:整篇真的很奇怪 好像要說他信教是法利賽人但有改進
→ NaoGaTsu:所以呢？這和基督有什麼關係？
→ luto:比他當外邦人時候還好就對了
→ fansboy:因為承認侵占公款是多一個罪  這樣能減刑也很可笑
→ fansboy:我說法利賽人是指前兩篇文章的基督徒
→ fansboy:我可沒說這位新聞主角是法利賽人
→ fansboy:這篇文提到的法利賽人和新聞主角根本沒關係
→ fansboy:我前面的法利賽人和外邦人就是在指跟這位主角切割的基督徒
→ fansboy:也就是前面兩篇文底下的推文  我在罵這些只會切割的基督徒
→ fansboy:還有如果沒基督介入主角的生命  新聞主角沒有必要承認
→ fansboy:因為只會因為在法庭上會多了一條罪，　會判更重
→ fansboy:這就要請法律專門人才解答，我說會判這重這點是對是錯
推 NaoGaTsu:你用什麼作憑據，去認定是基督介入主角的生命，該主角才
→ NaoGaTsu:承認的？
→ luto:你有沒有看到文中有一句 五年刑期沒滿 他22日又承認三項詐欺
→ NaoGaTsu:為何不可能是主角良心發現或是他教邪靈介入主角的生命？
→ luto:他被判五年是2011的事情 所以他另外有三項詐欺
→ NaoGaTsu:你是「猜想」是基督介入他的生命，還是「肯定」？
→ luto:文中最後那段A教會公款的敘述 應該是那三項詐欺之一
→ luto:文中有寫那三項詐欺是他完全自首的嗎  我看不是喔
→ fansboy:luto大大　那你有沒有看到他是被判刑才接觸基督教
→ fansboy:結果他在聯邦監獄表現良好，幫助投資人追回95%損失，
→ fansboy:並成為基督教傳道人。
→ fansboy:如果他沒先被判刑五年接觸基督教 他要怎麼侵占教會公款阿
→ fansboy:你全部都兜在一起當然會這樣認為
→ fansboy:也就是他如果沒回頭 根本沒有必要承認侵占教會公款
→ fansboy:你要說良心發現  我承認  那為什麼他良心發現y
→ NaoGaTsu:你說的「根本沒有必要承認」的依據是什麼？你如何確定？
→ fansboy:如果他在監獄沒接觸到基督教  你認為會有良心嗎?
→ NaoGaTsu:好，那他為什麼良心發現？你有任何證據證明是基督介入的?
→ fansboy:依據就是承認了會在法庭上多一條罪   這樣能減刑????
→ NaoGaTsu:何以見得是基督教給了他良心？你完全確定？百分之百？
→ NaoGaTsu:即便他願意承擔多一條罪的風險而承認，這和基督有何關係?
→ fansboy:「洗心革面」搖身變牧師
→ NaoGaTsu:你如何確定是基督教或耶和華介入他的生命，他才這麼做的?
→ fansboy:結果他在聯邦監獄表現良好，幫助投資人追回95%損失，
→ fansboy:並成為基督教傳道人。
→ NaoGaTsu:報導這樣寫，你就相信是這樣？你完全確定是基督教給了他
→ NaoGaTsu:改過向善的良心？沒有其他可能任何因素會導致這樣的結果?
→ fansboy:那請你解釋  如果基督沒介入  他要怎麼成為傳道人?
→ NaoGaTsu:你百分之百確定是如此？或者你有證據可以百分之百證明是
→ NaoGaTsu:如此？基督不用介入也可以成為傳道人，你這個論述已經預
→ fansboy:如果沒有基督介入  他要怎麼成為傳道人???成為牧師???
→ luto:他被判五年是2011 他1988就是教徒了 請你閱讀邏輯好點可以嗎
→ NaoGaTsu:設了耶和華存在。耶和華若不存在，任何辦家家酒式的教會
→ luto:他早就是教徒了而且是繼續騙  出獄後繼續騙 而且騙教徒
→ fansboy:但是他是被判刑後成為傳道人阿
→ NaoGaTsu:都可以用組織人治去選出他們的傳道人，誰愛傳就去傳啊。
→ fansboy:我告訴你啦  美國從小都接觸過教會
→ NaoGaTsu:誰自以為是傳道人都能傳啊，君不見前幾週才有鑽石傳道人
→ fansboy:傳道人一定要上過神學院才能傳好嗎
→ NaoGaTsu:，何以見得是傳道人就能肯定是基督介入？證據拿出來看看
→ fansboy:鑽石牧師也是上過神學院才能當牧師
→ NaoGaTsu:喔，上過神學院就代表基督有介入？上神學院要基督審核嗎
→ NaoGaTsu:，面試官是耶和華嗎？
→ fansboy:看來這裡真的事變成反基督教版
→ fansboy:你贏了  這裡是反基督教版  我了解了
→ NaoGaTsu:你拿不出證據證明他是因為基督介入才洗心革面的嘛
→ luto:傳道人又怎樣 在騙錢阿 天啊...郭美江也是傳道人耶
→ NaoGaTsu:你說了這麼多，要你拿出憑據，你又拿不出來。
→ fansboy:證據都給你看了
在美國從小就去過教會，摩門教其實也是教會，是耶穌基督後期聖徒教會。
除非你能給我証據美國最大宗教是佛教道教回教
從小是教徒不能代表什麼


如果他沒被判刑
他根本不會從監獄中的傳道人而洗心革面成為基督傳道人

台灣就有一個見證
可不要忘記清大王水案的主角，就是在監獄裡接受基督。

這樣還給我說沒有基督介入，我真不知道該怎麼說
※ 編輯: fansboy         來自: 118.166.237.250      (01/28 15:07)
→ NaoGaTsu:證明是耶和華讓他洗心革面的啊，你不是這樣相信？
→ luto:這篇根本就是一個大騙子信教讓他更多騙財管道
→ NaoGaTsu:證據在哪裡？你只一直說「若不是如此他沒必要承認」，
→ luto:你閱讀能力有點問題 時間點都搞不清楚
→ NaoGaTsu:問題你也不能排除是他自己良心發現或根本是關公要他這麼
→ NaoGaTsu:做的可能性啊？試證明是耶和華而不是關公讓他洗心革面。
→ luto:他都被抓到詐欺了 被關進去之前承認減刑不是很正常嗎
→ luto:他有說他是因為耶穌悔改嗎? 你自己幫他解讀的耶
→ NaoGaTsu:說不定根本是濕婆神讓他洗心革面的，你有證據排除這可能
→ NaoGaTsu:性？要你拿憑據出來，你拿不出來，還多說什麼？
→ fansboy:我直接用編輯文章  看一下吧
推 NaoGaTsu:在堅獄裡「信」基督教，和基督介入讓他悔改有什麼關係？
→ NaoGaTsu:信基督教，就一定是基督介入讓他悔改？證明給我看看啊。
→ fansboy:沒有基督教介入要怎麼信基督教
→ fansboy:你自己有去過教會吧
→ NaoGaTsu:你怎麼知道不是刑法的教育效果讓他悔改的？
→ fansboy:你就沒有基督介入  所以才會有這樣的言論
→ fansboy:如果是刑法教育  他會成為傳道人嗎??
→ NaoGaTsu:有「基督教」介入，和有「基督」介入是完全兩回事好嗎...
→ fansboy:如果沒有基督介入會成為傳道人嗎
→ NaoGaTsu:有「慈濟師姐」介入，和有「佛陀」介入，也是兩回事。
→ fansboy:受洗可以說是基督教介入  我承認
→ fansboy:我在編輯文章
有慈濟師姐介入，會加入慈濟。
但是要成為上人，單純靠慈濟師姐介入是可不可能的
要靠長久的修行，而這就要佛陀介入，不然根本不可能長久修行

基督教介入，是進到教會裡頭成為弟兄姐妹
但是要成為傳道人要成為牧師，也是不能只靠基督教的介入
不然一般的弟兄姐妹早就是傳道人早就是牧師

而所謂的介入
都是因為生命中有缺口
才會讓佛陀／基督／天主／阿拉／關公／媽祖介入

你以為上人這麼好當的？
你以為傳道人／牧師這麼好當的？
你以為是神父／修女這麼好當的？
※ 編輯: fansboy         來自: 118.166.237.250      (01/28 15:14)
→ NaoGaTsu:成為傳道人，有基督教介入，這當然。
→ NaoGaTsu:但你根本沒證據是耶和華這個神讓他悔改的。拿證據出來看
→ NaoGaTsu:看如何？
→ luto:重點是有什麼證據是他信教讓他悔改又不是他有沒有信教
→ luto:某人一直看不懂問題關鍵喔
→ NaoGaTsu:對。試證明以下幾個問題：
→ NaoGaTsu:1．是耶和華讓這個生角信基督教的。
→ NaoGaTsu:              主角
→ fansboy:以編輯文章
→ NaoGaTsu:2．是耶和華讓這個主角悔改並主動承認錯誤的。
→ fansboy:如果沒有神的介入   要怎麼當宗教人(和尚 尼姑 上人 傳道)
→ NaoGaTsu:說來說去，那也只是「你的推論讓你相信」，你沒直接證據
→ NaoGaTsu:嘛。
→ fansboy:你去問每一個上人 神父 修女 傳道人 和牧師
→ fansboy:他們會成為宗教人 就是有他們的信仰根基
→ fansboy:這些都是證據  你們只是反信仰主義者
→ luto:原PO沒有回答到問題 請證明最後他是因為神的影響悔改的?
→ fansboy:你只是要把信仰的根基給打壞掉罷了
→ luto:文章完全沒有寫 是你自己瞎猜的可不是~
→ fansboy:我明明就回答問題  不願意去正視問題  還一直跳針
→ fansboy:這不是瞎猜  你自己去問
→ fansboy:你去問每一個上人 神父 修女 傳道人 和牧師
→ fansboy:為什麼他們要成為宗教人  不就是有他們的神介入
→ luto:喔 然後他繼續騙錢也是神的介入以後的事情啊
→ fansboy:如果沒有神的介入要怎麼成為宗教人
→ luto:這也可以說成是神的介入阿~~~
→ luto:你永遠不知道神的介入給他啥影響 愛怎連就怎連嘛!
→ fansboy:你只要要擊垮宗教的反宗教人士而已
→ luto:洗腦宗教會教你好的事情都連到神的介入
→ fansboy:你就算去佛教版 一旦發現佛教問題也一定是一個樣子
→ luto:壞的事情都是他個人責任
→ luto:為什麼有人蠢到會吃這套阿
→ fansboy:你就算道教版 一貫道版 天主教版  都一樣
→ fansboy:並沒有人說壞的是個人責任
→ fansboy:要自己腦補挺行的
→ luto:然後指出宗教可笑之處就說要擊垮宗教  是阿我叫無神論者
→ fansboy:原來基督教版自從被鑽石牧師的關係而被反宗教人士入侵
→ luto:對阿都一樣 所以剛N大說隨便換個神都可以講一樣的謬論
→ luto:你終於聽懂了阿
推 NaoGaTsu:已回文#1IvrfX6l。
→ fansboy:你不是無神論者  是反宗教人士
→ NaoGaTsu:試證明要成為宗教人「一定」要有神的介入。證據拿出來啊
→ luto:你剛自己說來反串現在又變成護教的  原形畢露了喔
→ fansboy:證據就是你自己去問那些宗教人士
→ NaoGaTsu:證嚴上人這麼說你就信？聖嚴這樣說你就信？那盧勝彥、莊
→ NaoGaTsu:圓大師這樣說，你信不信？
→ fansboy:我沒有原型畢露
→ fansboy:我都信
→ fansboy:我接受每個信仰   我不屬於哪一個宗教
→ NaoGaTsu:所以你信美江、盧勝彥、聖嚴、廣欽、證嚴、星雲等等宗教
→ fansboy:因為憲法保障每一個宗教的自由   我尊重  我不會去攻擊
→ luto:不要因為名聲威望就迷信可以嗎 金正恩也很有影響力阿
→ NaoGaTsu:人士都有「神」介入？你信的依據是什麼？證據呢？
→ fansboy:因為我尊重憲法給的宗教自由  不攻擊宗教 除非做的太過份
→ NaoGaTsu:那我今天也說飛天義大利麵神介入我的生命，你信不信？
→ luto:攻擊???? 抨擊還差不多 我們是有上街遊行或打仗之類的嗎
→ fansboy:像是反多元成家  我就不認同這樣的基督教理念
→ NaoGaTsu:粉紅獨角獸現在正介入我的生命叫我回應你的文章，你信不
→ NaoGaTsu:信？
→ luto:誰說不能抨擊宗教阿 你在搞笑嗎 有誰權益損失嗎
→ fansboy:因為反多元成家是撕烈族群  就是打壓同志族群
→ fansboy:我相信粉紅獨角獸介入nEO大的生命
→ NaoGaTsu:耶和華和佛陀現在正對我說話，告訴我版上的基督徒都弄錯
→ fansboy:只要你敢說這是你的宗教信仰  我就尊重
→ NaoGaTsu:了，你信不信？
→ luto:Nao大不會讓個虛構的東西掌控他生命放心吧
→ NaoGaTsu:尊重和「信」是兩回事。你都沒有證據，你為何能信？
→ fansboy:我相信  只要你說這是你的信仰我都尊重
→ NaoGaTsu:我也尊重宗教自由。我們在抨擊的是「盲信」，毫無邏輯、
→ NaoGaTsu:毫無證據的東西，有什麼去信的理性理由？
→ luto:尊重就是不解構本質喔? 莫名其妙...鴕鳥心態叫尊重?
→ fansboy:你有跟傳道人聊過嗎?  你平什麼說你是盲信?
→ luto:叫幫兇還差不多
→ NaoGaTsu:若今天信徒是「理性且有理據的信」，大家當然就不會抨擊
→ fansboy:你有真正的跟那些教友聊過嗎??
→ fansboy:你先說你有沒有跟信徒聊過
→ NaoGaTsu:當然。你告訴我哪一個傳道人能證明耶和華存在。
→ NaoGaTsu:當然，我何止跟信徒聊過。
→ luto:傳道人有好有壞阿 你幫這個報導的騙子講話毫無根據
→ fansboy:那你有跟他最後討論到和平嗎
→ NaoGaTsu:我都被無計其數的基督、天主教徒傳道過了。
→ fansboy:我並沒有幫騙子講話
→ luto:你認識他嘛  幫他做什麼見證阿...自己搞不清楚狀況
→ NaoGaTsu:和「和平」有何關係？
→ fansboy:你只是被傳道而已  但是你有跟他們長期相處嗎
→ luto:你怎知道他被神感動悔改 你怎知阿 請你回答根本沒證據阿
→ NaoGaTsu:當然，因為這些想傳道給我的，都是我的朋友。
→ fansboy:你有跟他們長期相處去了解他們的信仰嗎
→ fansboy:有去真正了解嗎
→ NaoGaTsu:當然，我還被邀請去參加佛七法會。你到底想說什麼？
→ NaoGaTsu:當然，我十餘年前自己就是個佛教徒。然後呢？
→ fansboy:每一個宗教都去過嗎
→ NaoGaTsu:我抨擊的宗教我每一個都去過。然後呢？
→ fansboy:你這樣只證明你是佛教徒  卻不尊重其他宗教
→ luto:我了解這個版上信徒 有的會反思自己宗教有的不會 死也要凹
→ NaoGaTsu:錯了。我是無神論者。
→ luto:你要當哪一種請問?
→ fansboy:我十餘年前自己就是個佛教徒
→ NaoGaTsu:信徒連耶和華的存在都不確定，卻依舊信耶和華，這不叫盲
→ fansboy:自己說自己是佛教徒  還說是無神論者
→ NaoGaTsu:信，這叫什麼？
→ fansboy:打自己臉的沒見過
→ NaoGaTsu:我十餘年前是佛教徒，現在不是。這樣很難理解？
→ fansboy:那怎麼不信了?
→ NaoGaTsu:你要打人臉也把文意看清楚好嗎？
→ fansboy:還是說你是你父母帶你去佛堂???
→ NaoGaTsu:因為毫不可信。
→ fansboy:如果小孩信教是真實的 那嬰兒受洗也是基督徒嚕?
→ NaoGaTsu:你告訴我，佛教中說的《八萬四千法門》有實際的證據證明
→ fansboy:不要拿嬰孩時期說自己是哪個宗教
→ NaoGaTsu:這八萬四千法門存在嗎？
→ fansboy:那這樣你根本沒有資格說是佛教徒
→ NaoGaTsu:我已經出社會很久了，你錯估我的年紀了。
→ fansboy:要講佛教  ok  我幫你問
→ fansboy:我去佛教版幫你問  法門存在與否
→ NaoGaTsu:釋證嚴今天都沒辦法證明大日如來的存在了。
→ NaoGaTsu:宗教人士一定有「神」介入？別鬧了。
→ NaoGaTsu:證明給我看看啊。
→ fansboy:我幫你問了
→ NaoGaTsu:所以你也不確定嘛。你確定何必去發文問？(笑)
→ fansboy:你自己去佛教板看 那裏的信眾解釋法門是否存在吧
→ fansboy:我什麼時候說我董法門了
→ NaoGaTsu:嗯，我會去看。但我肯定沒人能拿出實際證據來。
→ fansboy:幫你問還被嫌  好心被雷親
→ NaoGaTsu:佛教板我N年前就戰過了。
→ fansboy:你就只是存心要戰而已嘛
→ NaoGaTsu:你不如告訴我，現今有哪個宗教人士能證明自己的生命有被
→ NaoGaTsu:神介入好了。誰能證明我就信哪位神。
→ luto:重點是有沒有神進入明明只有自己知道
→ NaoGaTsu:有憑有據的信，沒有人會來戰，誰讓聖經全都是bug，被戰怪
→ NaoGaTsu:我囉？
→ luto:有人大概自認神仙才會知道別人到底有沒有
→ NaoGaTsu:佛教的經典多半也都有bug，還有抄寫遺誤等等，被戰怪我囉
→ NaoGaTsu:？
→ NaoGaTsu:誰讓聖經佛經都是bug的，去怪他啊，示意也不示意清楚，當
→ luto:有人自認為反串..結果又說別人愛戰 這叫假和平主義者
→ NaoGaTsu:個全能神連debug都不會，這種宗教有任何可信度可言？
推 ej83bp6:nao既一個優秀的無神論者，也是一個優秀的反宗教人士
→ NaoGaTsu:《Buddha》#1IvrsXRR 大家想看隔壁棚怎麼回答嗎？(笑)
→ NaoGaTsu:讓我們看看有誰拿得出來實際證據證明八萬四千法門存在，
→ NaoGaTsu:我好期待啊！(興奮)
→ fansboy:推ej83bp6   反宗教人士真的當的很優秀
→ luto:Nao真是不遺餘力的反宗教者...重點是 你過打不過他~
→ fansboy:我承認我打不過他  但我不屬於哪個宗教就是
→ fansboy:我相信每個宗教 都會去了解每個宗教  就因為尊重y
→ fansboy:我只是討厭會撕裂族群的宗教  像反多元成家  欺負同志族群
推 NaoGaTsu:宗教在「過去的時代」的確有其意義，它扮演了知識體系中
→ NaoGaTsu:主要的角色。但現在宗教已經沒有這個功能了，連政權都不
→ fansboy:我也是無神論者  只是我是接受每個信仰的無神論者
→ NaoGaTsu:需要仰賴宗教就可以穩定社會秩序(你可以看看人類歷史從多
→ luto:相信宗教才叫尊重宗教? 你要不要尊重日月明功?
→ fansboy:現在還是有  除非科學已經有宇宙怎麼來的正確解釋
→ NaoGaTsu:久前就脫離政教合一)，宗教今天只剩下安慰劑的功能，還
→ NaoGaTsu:是比較差的那種。
→ luto:還相信每個咧 有沒有搞錯啊 怎麼會有人判斷力這麼差= =
→ fansboy:日月明功殺害了高中生  都害死人了要怎麼尊重
→ NaoGaTsu:宇宙第一因的探討，霍金的《大設計》比佛、道、基、阿、
→ fansboy:這哪是判斷差   你懂不懂
→ luto:你也接受日月明功阿~F大?
→ NaoGaTsu:印，都來得有理據得多。宗教在對宇宙生成的成因的理解上
→ fansboy:會尊重日月明功的我到要見識見識  都害死人何談尊重
→ luto:你也接受奧姆真理教阿?
→ fansboy:我哪裡尊重
→ NaoGaTsu:缺乏嚴謹的觀察與研究作為建構知識的基礎，毫不可信。
→ luto:對阿 所以有你判斷不需要信阿 我們戰基督教的板民就是這樣阿
→ fansboy:要這樣無線上綱我的推文  那我直接認輸  因為是詭辯
→ luto:為什麼基督教這麼多亂七八糟教義還要尊重?
→ fansboy:我並沒有真的去信
→ NaoGaTsu:你尊重每個宗教是一回事，信每一個宗教又是另一回事。
→ fansboy:每個宗教的教義多少都有問題  如果基督教教義都很正常
→ NaoGaTsu:你可以用文化人類學的觀點去研究每個宗教，也「相信」每
→ fansboy:那Neo早就是基督教徒了  因為教義正常 都沒bug
→ NaoGaTsu:個宗教多多少少都有它的價值(如安慰劑)，那很好。
→ fansboy:就是因為有bug  所以Neo是無信仰者和反宗教者
→ NaoGaTsu:那終究和你「信」一個宗教不一樣。
→ fansboy:我就是相信宗教有安定人心的功用  但禁止撕裂族群和傷害
→ NaoGaTsu:Neo是在說誰？駭客任務中的MR.安德森嗎？
→ NaoGaTsu:我也承認宗教有安心人心的實用主義價值，但用這種方式自
→ luto:喔~我知道你信的是什麼了 你不是信宗教  是信他的安定力量
→ NaoGaTsu:我催眠去相信一個不確知其存在的神，心理學上叫「自我欺
→ NaoGaTsu:暪」。我是不贊成用自己騙自己去取得這種安定人心的力量
→ fansboy:所以我會答應去佛教的禪修 基督教的靈修 道教的收驚
→ luto:我終於懂了 麻煩以後講清楚  不用我們一直繞圈圈了
→ fansboy:安定的力量 Neo也信喔
推 ej83bp6:為什麼反宗教？很簡單，因為他是假的。再簡單不過的理由
→ luto:對阿 教義亂七八糟 你卻認為會安定人心 是自己騙自己
→ NaoGaTsu:，反過來鍛鍊自己的心靈能勇於面對現實、接受現實才是健
→ fansboy:→ NaoGaTsu:個宗教多多少少都有它的價值(如安慰劑)，那
→ NaoGaTsu:康的態度。
→ NaoGaTsu:宗教的確能帶來類似安慰劑的效果，但也就如此罷了。
→ ej83bp6:標榜100%純果汁，如果黑心加入80%的水，雖然仍有安定作用
→ luto:問題安定力量不是用信的= =是心理學本來就存在的 N大說的安
→ NaoGaTsu:但不值得為了這個比較差的安慰劑效果去自我欺暪。
→ luto:安慰劑效應
→ fansboy:我可沒說要自己騙自己  像林月雲的曾經姐妹掏 蔡小姐就是
→ ej83bp6:但他就是假果汁，就要去揭發！
→ NaoGaTsu:信徒要安慰劑效果的話，去找心理諮商師效果會更好。
→ fansboy:後期虔心念佛  如果他沒這樣  難道要告死林月雲?
→ NaoGaTsu:實際上，信一個不存在的神，就和很多小朋友會有的「幻想
→ NaoGaTsu:朋友」一樣，紮紮實實的就是心理學上說的「自我欺暪」。
→ NaoGaTsu:以長期的自我催眠、扭曲現實去「欺騙」自己的心靈，使自
→ fansboy:有些時候面對現實是沒用的  難道要接受林月雲這個小三???
→ NaoGaTsu:己「相信」一個現實上不存在的狀況。這的確是保護心智的
→ NaoGaTsu:一個方式，但終究是欺暪，心靈的脆弱性問題仍沒有被解決
→ luto:他改成每天去健身游泳  也有可能不會繼續告她姊妹淘
→ NaoGaTsu:，終究是鴕鳥心態，不正面對問題，把頭埋沙裡罷了。
→ luto:他改成每天種花砍柴 每天去做任何事 都有可能就不會告人
→ NaoGaTsu:她去找心理諮商師諮詢婚姻問題，也有可能不會再續告啊。
推 ej83bp6:地下電台賣的假藥也有安慰作用，但他是假的！所以就要反！
→ NaoGaTsu:為何你認為念佛就是一個比較好的解決方案？
→ luto:是你一廂情願歸因宗教力量  有證據是神的啟示嗎 沒有
→ fansboy:還有宗教也可以解決科學還不能解釋的  因為有太多
→ NaoGaTsu:她乾乾脆脆地了斷婚姻，再去找一段新的戀情可能也不錯啊
→ fansboy:沒辦法解釋的   死後的世界就是宗教?  就看你相信不相信?
→ ej83bp6:宗教「沒有」解釋科學不能解釋的，而是編造一個幻想
→ NaoGaTsu:宗教不是「解決」科學不能解釋的，宗教只是提出一個「幻
→ NaoGaTsu:想式的說法」。宗教根本沒有任何的憑據去證明這個幻想啊
→ NaoGaTsu:。你若要宗教「解決」這些問題，就有要憑有據，問題是根
→ fansboy:但是可以讓問題有個暫時性的解答阿    不是嗎
→ NaoGaTsu:本沒有啊。這麼簡單就能解決的話，那我今天也可以說宇宙
→ NaoGaTsu:是泥巴泥巴王造的。這樣有解決問題嗎？
→ fansboy:像大霹靂的神的一擊說就是 我可沒說這就是答案
推 ej83bp6:那不是「解答」，那是已被證實「錯誤的解答」
→ NaoGaTsu:這根本不算解答好嗎，什麼叫做暫時性的解答？牛頓力學都
→ fansboy:有阿  只要你是科學領域的專門人才  發表到科學雜誌
→ NaoGaTsu:不敢說自己是「宇宙運行定律的暫時性解答」。
→ fansboy:你說是泥巴泥巴王造的   只要科學雜誌採信 大家還會相信
→ NaoGaTsu:那就是囉，有任何宗教發表創造論到科學期刊上嗎？
→ NaoGaTsu:有任何科學期刊採信、也刊了智慧設計說的論文嗎？
推 luto:答案出來了!!! 根本沒有!! 恭喜~~~~~~~~
→ NaoGaTsu:我說泥巴泥巴王造的不行，基督教說耶和華造的就行，這是
→ NaoGaTsu:怎樣？
→ fansboy:我的重點是不要這樣否定信仰嘛 這樣根本不尊重別人的信仰
→ NaoGaTsu:假說歸假說，霍金也承認他的《大設計》只是假說，上次他
→ fansboy:基督教也沒尊重同志就是  所以反多元成家時我也在罵基督徒
→ NaoGaTsu:提出的「黑洞非黑洞，只是灰洞，灰洞會釋出物質balabala
→ NaoGaTsu:」只是假說。既然只是假說，就勇於承認那是假說會怎樣？
→ fansboy:因為這樣"傷害"不同族群的人  真的很過分
→ NaoGaTsu:基督徒今天若只是說「我們只是假定耶和華是造物主」
→ luto:為什麼質問就是不尊重阿? 什麼都不要問就是尊重?
→ luto:你以前求學老師都這樣教你? 啥都不要問不然不尊重我?
→ NaoGaTsu:沒人會有意見啊，公堂之上假設一下，大家都知道沒啥錯。
→ fansboy:當然可以質問  但是尊重別人的回答  總可以吧
→ NaoGaTsu:問題就是基督徒根本就把耶和華造物當成「現實」，而不是
→ NaoGaTsu:「假說」啊。
→ fansboy:我說的是尊重別人的回答  我可沒說不要質問
→ NaoGaTsu:如果對方的回答有憑有據，我當然尊重，但若對方瞎扯一通
→ luto:那日月神功可以殺小孩說因為他們教義寫的阿 你不尊重?
推 ej83bp6:f有善良的心很好，但除了「善」，「真」也是很重要
→ NaoGaTsu:再加上亂七八糟的邏輯錯誤，我為何要尊重對方的回答？
→ fansboy:你可以不要認同基督徒  但不要造成對立  這跟反多元成家
→ fansboy:的那些基督徒跟同志對立一樣  我都鄙視
→ luto:基督教有個不知哪來的耶和華 說他討厭同性性交阿 你很尊重?
→ NaoGaTsu:嚴格來說，造成對立最嚴重的就是基督徒們自己。
→ ej83bp6:不管宗教是不是善，但必須要是「真」的
→ NaoGaTsu:基督徒們都可以「認定」只有自己讀懂經，別的派系讀的都
→ fansboy:所以我討厭反多元成家的護家盟  還跟基督徒說不要說是宗教
→ NaoGaTsu:是錯的了，先讓他們內部不要對立比較重要吧？
→ luto:搞對立是你自己想的 我們是在求真求實求善
→ ej83bp6:我不認為n大是對立，就好像反納粹、反莊園難道是對立？
→ fansboy:活動  所以大家在罵反多元成家時  我不站在基督徒那邊
→ ej83bp6:反對錯誤的事不叫對立，而是糾正，這是一個善舉
→ luto:我不認為N大跟我除此之外有過任何立場
→ NaoGaTsu:今天基督徒若滿嘴胡謅，我們戳破他也只是剛好而已，還是
→ fansboy:所以我討厭基督徒的對立  但是你們有加深這樣的對立
→ NaoGaTsu:說我們應該放任他們胡謅一通？
→ NaoGaTsu:那誰讓他們胡謅一通？怪我囉？
→ fansboy:這樣只是加深而已  就不要理基督徒的言論就好了阿
→ NaoGaTsu:為啥可以放任他們胡謅一通？照你這樣說，基督教反同的言
→ fansboy:他們如果公開他的言論  就炮轟他們  意圖改變別人想法
→ luto:你別傻了 民主社會互相監督牽制就被說成對立
→ ej83bp6:所以我說f你有善良很棒，但是指出他人的錯誤，也是一種善
→ NaoGaTsu:論我們也「不要理就好了」？
→ luto:你去一黨獨大國家算了
→ fansboy:就像反多元成家時  八卦版一致砲轟基督教一樣的道理
→ fansboy:當然基督教意圖改變別人想法就炮轟他們 讓他們閉嘴
→ luto:搞不清楚嗎 總是要有人出聲罵 出聲監督 要看合不合理阿
→ ej83bp6:就好像教導小孩正確的知識，雖然破滅幻想，但這是一種善
→ NaoGaTsu:你好像弄錯一件事。這裡也是公開看板耶
→ luto:基督教反多元成家根本對議題無所認識 完全不合理
→ fansboy:但這裡是基督教版的公開看板  你就不要來就好了阿
→ luto:不要拿我們罵基督教相提並論好不好
→ NaoGaTsu:如果基督徒只是要圍起來內部取暖，去p2開個封閉板啊
→ fansboy:讓基督徒自己取暖就好  你可以不要來阿
→ NaoGaTsu:錯了喔。這裡是「基督信仰的學術板」，不是基督教版。
→ NaoGaTsu:這裡不是讓基督教徒用的，而是討論基督信仰用的。
→ fansboy:那我懂了  那你繼續
→ ej83bp6:既然稱是學術版，就可供人質疑、討論
→ luto:在講啥阿 所以你贊成這裡變成基督徒自己來的封閉站?
→ NaoGaTsu:學術板裡不是讓宗教社團搞團契的地方耶
→ ej83bp6:如果基督教確為真理，那又何必怕人質疑呢？
→ fansboy:那我知道了  我也沒有要批判你們的行為
→ luto:取暖已有JESUS LOVE版 自己去謝謝~
→ NaoGaTsu:要搞團契那一套，去p2開個封閉板，或去社團相關版面啊
→ fansboy:如果我是要批判你們的行為  那我每一篇文都會推文
→ ej83bp6:不知道f有沒有看過宗教哲學之類的書呢
→ fansboy:我這篇文的用意是罵只會分割的基督徒  你看前兩篇文
→ NaoGaTsu:歡迎。從來沒有怕過他人的批判。很歡迎。
→ fansboy:就有基督徒在分割這位騙子牧師
→ luto:請你儘量推阿 ....
→ fansboy:我只是想罵基督徒幹麻分割  用基督教的話語來說這篇而已
→ fansboy:來跟那些分割的基督徒  這位騙子牧師是基督教的回頭浪子
→ ej83bp6:歡迎，有批判和質疑，才有討論的空間，無須害怕批判
→ luto:喔喔喔 基本上你買了他們的迷信帳我就有點看不下去
→ fansboy:你們這些基督徒不要再當聖經提到的不守變通的法利賽人了
→ fansboy:不然你以為文章開頭幹麻說聖經上的法利賽人定義阿
→ luto:我們重點就是那騙子已沒有浪子回頭 根本不知
→ luto:你卻先預設他浪子回頭 而且是宗教的力量
→ fansboy:以基督教的信仰來說就已經回頭了   難怪跟你們沒交集
→ luto:你的立場若是無神論者 不該犯這種錯誤
→ fansboy:以基督教的教友眼光來看是  所以我才要罵分割的基督徒
→ fansboy:我要罵就會去了解他們在想什麼  用他們的話來講
→ luto:無神論覺得從來也不是什麼神讓什麼浪子回頭 最多是安慰劑效應
→ fansboy:這樣就像是兩條平行線  沒有交集  這樣還討論個屁
→ luto:了解他們的話不代表變成接受他們的規則
→ fansboy:我並沒有接受他們規則
→ luto:你接受他們遊戲規則其實就叫 信教
→ luto:那你為什麼說他浪子回頭是因為信教阿 無神論不是這樣想的阿
→ fansboy:如果一個沒去小組靈修和主日的人就叫信教也真好笑
→ fansboy:以基督教的信仰來說就已經回頭了   難怪跟你們沒交集
→ luto:你無法證明的 就不是真的  是宗教愛怎掰就怎掰
→ fansboy:再推一次
→ luto:你卻順著他們一起掰 這樣懂了沒
→ fansboy:這證明就在聖經裡   只是無神論者當然不相信
→ fansboy:我的用意就是要給基督徒看的  是要罵他們幹麻分割
推 ej83bp6:我推薦f閱讀一些宗教哲學的書，或是網上也有不錯的資源，
→ fansboy:不用他們的想法和話語根本沒交集  他們也聽不進去
→ ej83bp6:幫助更了解基督信仰的謬誤
→ ej83bp6:http://www.youtube.com/watch?v=Ko35NLWqwx8
→ fansboy:可以站內信你推薦的書  謝謝你^^
→ ej83bp6:http://truthbible.net/biblehorror/biblecontradictions/
→ fansboy:謝謝
→ luto:當你拿聖經去"證明" 就已經不是無神論做法了
→ luto:無神論應該是要讓聖經要被證明 而不是反過來拿聖經證明東西耶
→ fansboy:我的重點是要給基督徒看  不拿聖經證明  他們聽不進去
→ luto:否則你根本不是無神論  你在陪他們玩遊戲
→ fansboy:我的重點是要罵分割的基督徒   所以用他們的話講  你了??
→ luto:好吧 我只能說你的做法 是自歪無神論者的立場
→ luto:明明就是該檢視他們遊戲的人  卻陪他們玩遊戲?
→ luto:我們一堆人都在罵他們分割 不用這種方法阿
→ fansboy:難不成你要把我歸在會去禪修會去收驚的我歸在基督徒?? 呵
→ fansboy:因為我看到你們的話語他們聽不進去  就這麼簡單
→ fansboy:所以就想用他們的想法來跟基督徒說
→ luto:你又知道他們有沒有聽進去你的話 真好笑...
→ fansboy:不然你會知道m大是虔誠基督徒在反串嘛??
→ fansboy:你對照一樓的m大和原篇的m大推文  就知道
→ luto:基本上是不是教徒從來不是我關切的重點 因為那就是他們白癡
→ luto:遊戲規則之一 外邦人跟教徒 你倒是很買帳
→ luto:誰是教徒 簡單一句 關我屁事......
→ luto:我只看批評的事情 不管人的身分 懂了嗎
推 NaoGaTsu:m大什麼時候變成虔誠的基督徒？我哪裡漏掉了？
→ NaoGaTsu:你用基督徒的觀點去和教育基督徒… 這要做什麼？
→ NaoGaTsu:這種做法再弄三百年，他們還是沒辦法證明神的存在啊。
→ luto:m大是教徒 他以前就講過XD..
→ fansboy:看來m大反串的很成功讓neo大搞錯
→ meltice:我只有去過主日學這樣算是基督徒嗎？
→ fansboy:你自己說是虔誠的基督徒的.....
→ luto:這位同學 是N"a"o.....不是neo
推 hyuan:說真的我不認為宗教信仰=逃避現實,不如說是將自己注意力從現
→ hyuan:實移開,不要患得患失,反而更能冷靜看待現實?
推 NaoGaTsu:把焦點移到死後正義上，如何更冷靜看待現實？
推 meltice:認清現實 日本容易地震 日本人要想辦法解決
→ meltice:逃避現實 日本311大地震就是因為日本人不相信神所導致
→ hyuan:焦點移到死後正義我沒想過耶,純粹覺得宗教可以讓人不對世上
→ hyuan:的東西太執著而迷失自己
推 NaoGaTsu:忽視現實、扭曲現實、把對現實的失望投射到不存在的幻想
→ NaoGaTsu:上，更容易迷失自己。
→ hyuan:大概不是你說的那種情況,至少我對現實沒什麼失望的
→ NaoGaTsu:這樣很好啊。
→ NaoGaTsu:對現實沒什麼失望的話，也沒什麼必要信神。當興趣就好。
→ hyuan:又不是有失望才信神的,是也可以當興趣.
推 NaoGaTsu:所以說沒什麼必要。
→ hyuan:還是覺得有必要,雖然聖經錯誤百出,還是讓我有種一窺世界奧秘
→ hyuan:的感覺
→ hyuan:個人感想囉^^
推 NaoGaTsu:必要在於？
→ NaoGaTsu:錯誤百出的話，奧秘就不是奧秘了。如此一來還不如讀托爾
→ hyuan:生活指引
→ NaoGaTsu:金，更加「奧秘」。
→ NaoGaTsu:什麼樣的生活指引？
→ hyuan:問題好難喔,就是無時無刻的想著它...
→ hyuan:抱歉= = 理性的對話好像不是我內建系統
推 ej83bp6:聖經錯誤百出,會讓你有種一窺世界奧秘的感覺？
→ ej83bp6:那妙禪濕父錯誤百出，是不是也讓你有一窺世界奧秘的感覺？
推 NaoGaTsu:抱歉，真的看不懂你的回應，無時無刻的想著它…這和生活
→ NaoGaTsu:指引有何關係？
→ luto:你已經知道問題是出在"不要患得患失" 又何必迷信一本經
推 speed2:願聖靈感動他將所汙的錢"加倍"奉獻出來
→ luto:願聖靈啟迪教徒心智不要再被傳道人騙爽爽喝
→ speed2:樓上信神?
→ luto:即使有神 我信我的神 看起來不會是基督教的
→ hyuan:抱歉 如果要解釋就涉及個人主觀了,沒什麼參考價值,我想也不
→ hyuan:是NAO大想要的討論方式:)
→ hyuan:ej大 那師父也是佛教的嗎??我有看過佛教心經阿,也是覺得很奇
→ hyuan:妙,不過個人悟性太低就是orz
→ hyuan:@luto 因為人就是會不斷找東西依賴阿,比起依賴世上各種會
→ hyuan:逝的事物(例如自己本身)來說,心中只有神不是更好?
→ hyuan:^消
推 NaoGaTsu:即便涉及主觀，也有「有理據」的涉及主觀方式。如果你的
→ NaoGaTsu:信法是有憑有據的，就有參考價值。
→ hyuan:不知道你的主觀理據的標準是什麼,如果是把自己當實驗組,比較
→ hyuan:信→不信→信 過程中自己心理變化算不算?不過無法當證明吧,
→ hyuan:所以歸類為盲信或迷信我也認了~XD 只是對我來說確有必要性
→ NaoGaTsu:你目前仍未說明那必要性是什麼。
→ hyuan:痾 我也真的不懂你想聽什麼？我的必要在於：我希望維持在信
→ hyuan:仰中所呈現的內心的樣貌,在上面過程中我了解靠自己無法做到,
→ hyuan:僅僅是如此。
推 NaoGaTsu:為何你認為靠自己不靠信仰就無法做到你想做的事？
→ NaoGaTsu:我問的是，信仰對你來說的必要性是什麼。
→ hyuan:我自認已經回答了你的問題(？)
→ hyuan:你的問題就像在問：人的內向性格能不能完全變成外向性格？
→ hyuan:我的回答是：就算經由訓練使內向的人表現外向，或是騙過自己
→ hyuan:使自己以為是外向性格，但在某個時刻，將會發現他其實還是內
→ hyuan:向的人。(這裡並沒有覺得外向比內向好的意思，僅是舉例)
→ hyuan:我覺得控制自己的行為和想法滿容易的，但到底能不能靠自己的
→ hyuan:力量改變本質呢？這點我存疑。另外信仰的確讓我有種自己本質
→ hyuan:被改變的感覺(或催眠？XD)
→ hyuan:其實例子沒舉很好啦 不要太在意XD
→ NaoGaTsu:如果以你的例子而言，我想問的是，從內向性格變成外向性
→ NaoGaTsu:格你所運用的工具是什麼？用這個工具有沒有必要？
→ NaoGaTsu:姑且都不論為什麼要從內向性格變成外向性格(事實上是完全
→ NaoGaTsu:沒必要)
→ hyuan:內心或個性轉變需要的工具，除了自己下定決心努力，我想不到
→ hyuan:任何工具，信仰只是補足靠自己努力無法到達的境界。談論必要
→ hyuan:性的話我想一開始決心＞信仰。但隨著認識自身的有限性，信仰
→ hyuan:的重要性將逐漸提升。信仰為什麼能補足的機制我目前還搞不懂
→ hyuan:就是了。還是你認為有其他工具？
→ hyuan:第三個問題，我也覺得內向性格變成外向性格是不必要的(就說
→ hyuan:例子舉不好了XD)
→ NaoGaTsu:何以見得信仰就可以補足靠自己努力無法企及的境界？
→ NaoGaTsu:退萬步言，即便信仰真有這樣的功能，你何以認為這就是最
→ NaoGaTsu:好的工具？尚有其他工具可以直接提升「自己努力可以達到
→ NaoGaTsu:的效果」，讓每一次的努力成果更好，讓你更容易達到自己
→ NaoGaTsu:想企及的境界的工具，為何你不選擇去使用呢？例如認知心
→ NaoGaTsu:理學、行為心理學、認知神經學等等，都是很務實嚴謹的工
→ NaoGaTsu:具。
→ hyuan:喔 我現在發現我們癥結點在動力部分了，上述的個人努力也是
→ hyuan:有包含你以上這些心理學的(我滿喜歡看這一類書籍)，但科學僅
→ hyuan:能提供方法和成因，無法給人動力去做還是什麼都做不成阿。
→ hyuan:(大概邊際產量遞減了...等遞減到=0就會產生界限)
→ hyuan:但信仰究竟給了我什麼樣的動力我不清楚，當初有人跟我傳教
→ hyuan:時，描述到天國我也興致缺缺。
→ NaoGaTsu:題外話，心理學也是科學。另外，為什麼只有信仰能給你動
→ NaoGaTsu:力，你無法給予你自己動力，而非得透過、假借這個不知道
→ NaoGaTsu:其真偽的信仰來給你動力嗎？這與自我欺暪有何不同？
→ hyuan:對阿 上段話的意思是：心理學→科學→無法提供動力的事物。
→ hyuan:為什麼信仰可以給予動力：這運作機制目前還不了解。
→ hyuan:無法給予自己超過自身所能給的動力：肯定的，出自於對自我本
→ hyuan:性的理解，無法改變本質，目前的體會是信仰比起自身動力更穩
→ hyuan:定持久。
→ hyuan:非得透過信仰嗎：這我不知道，是否還有其它的動力源？
→ hyuan:不知道其真偽的信仰：信仰跑過來只是湊巧 XD，我覺得比較有
→ hyuan:趣的是，自己到底是符合了哪一點，讓基督教對我產生了影響，
→ hyuan:之前也是有接觸過其他宗教卻都沒影響。
→ hyuan:自我欺瞞的確無法排除，我也不曉得要怎麼排除這個因素。
→ NaoGaTsu:如何破除請參考認知心理學吧，裡面有很多工具可以讓你察
→ NaoGaTsu:覺自己犯下各種推論謬誤與認知偏誤的「時刻」，經常性地
→ NaoGaTsu:進行自我覺察，就可以察覺出自己犯下自我欺暪的慣性模式
→ NaoGaTsu:，從而完全解除這種行為。
→ NaoGaTsu:最紮實的動力源：訓練自己的心智給予自身更多的動力。
→ NaoGaTsu:白話來說就是「鍛鍊自身的意志力，不要妄想假借他力」。
→ NaoGaTsu:用他力(宗教)作為動力，捨本逐末，用虛幻假想之物來欺暪
→ NaoGaTsu:自己的心靈來換得動力，說實在的不僅太不相信自己的潛能
→ NaoGaTsu:，還有負於自己。我們都不允許自己去欺暪他人，怎麼可以
→ NaoGaTsu:容許自己欺暪自我？要做到「騙自己」去換取穩定的心理動
→ NaoGaTsu:力，代價不僅過於巨大，說起來也真的很悲哀。
→ hyuan:哈哈 讓我想到有人也會說沒有宗教信仰的人很悲哀XD
→ hyuan:雖然不知道你說的代價是什麼？自我欺瞞的答案在排除前先保留
→ hyuan:吧。一是因為我無法清楚向你說明，信仰動力的樣貌，所以造成
→ hyuan:有些許混淆，而回顧之前的生活，我也沒什麼理由需要欺騙自己
→ hyuan:，二是因為最近書單很多，認知心理學可能要排到很久之後了:)
推 NaoGaTsu:代價就是「騙自己」，當然這代價大小，見仁見智。