Re: [討論] 基督徒對科學、演化論看法?

[C2C (西土西)]

※ 引述《jksen (Sen)》之銘言：
: 接自 #1Iz79Im3 篇的推文，我看現在討論得很激烈，就另外開一篇。
: 現在的核心好像是放在"演化論"跟"科學"上，我好奇的是，基督徒到底是對此有著怎樣的
: 看法跟意見?又此兩者對你們的基督信仰有沒有矛盾之處?

身為一位基督徒, 我有必要來回答一下這個問題
雖然它對我並不是一個問題,卻對你是個問題

演化論就是一個人類創造出來的理論
就像人類所創的其他任何理論一樣的水平
我是單純指演化論的存在高度
不是指學術水準,不同的理論學術水準是有高低的
例如創造論,水準就不高
但以存在本身而言
演化論或創造論, 都位在人類所創的理論的水平高度
與"女人是三寶論" 是一樣的高度,
它們,都是人, 自己想出來的

科學跟神學,也放在同樣的高度
也都是人類面對世界,解釋世界,所採取的一種姿態
凡是有思考能力的人,他都必然會有自己解釋這一切的姿態
事實上,從胎兒開始,他的大腦就開始理解這個世界了

然後藉由後天環境的刺激,以及個人自我的選擇
人就會有很不同的姿態出現

我的姿態是
只要是人類所創造的理論,都是可敬的狗屁

我身為一個人類,或者身為一個從外星投胎到地球人形的種類
我對於人類智識的水準便懷抱著矛盾的見解
一方面讚嘆於先賢先聖的汲汲營營，有很多無私，良善
為世人福祉而努力的，給我們無限的智慧瑰寶

另一方面，又看到人類仍然一代又一代不斷地產生更多的邪惡
彷彿聖賢所為皆白費心機，只要遇到一樁憾事，
就足以推翻一切人類良善面
這也是一種姿態

一但你採取了某種姿態，你就有義務要不斷加強這種姿態
一次又一次的練習，反覆咀嚼，鍛鍊，讓這種姿態深入你的心印
直到它如反射動作般不假思索，再也不會遲疑

例如基督徒看到別人打噴嚏，就會趕緊說，Ｇｏｄ　ｂｌｅｓｓ　ｙｏｕ．
因為基督徒面對這世界的姿態，就是把所有的事情的發生看作是上帝的作為介入

然後不信神者，看到耶穌行走在水面上，就會說，八成是魔術師在表演啦
人對自己所採取的姿態，往往深信不疑，所以姿態就是　　信仰

演化論這種理論，對於科學這種姿態而言，就是一個理論
尚未完備的理論，其實根本沒有真正完備的理論
因為是人想出來的，人想出來的都是有限制的

創造論對於神學這種姿態亦復如是，就是一種理論

所以有的科學家推崇演化論，有的持否定意見，有的持保留態度
有的基督徒完全接受創造論，有的不置可否，有的嗤之以鼻

所以說問基督徒對於演化論或科學有沒有對他信仰有矛盾
根本稱不上一個問題

每個人不管信不信神，信神是信哪個神
都可以採取他的姿態
而且那姿態根本無關對錯
因為姿態都是個人的
不須被同意
也不須尋求支持

那是人天然一定會採取的
沒有人　　一個也沒有　　不具備姿態的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 113.210.1.85
推 gz:胡說八道.幾乎所有非基督徒科學家都認同演化論.
→ gz:反對的都是因為宗教理由.對,就是愚蠢的基督教.
你這麼蠢我很難跟你討論, 多的是不信神的科學家反對演化論的
實在是因為演化論的學術水平太低了，只是它很紅，永遠都會是個話題

→ gz:請問醫生根據演化論開的藥,反對演化論的基督徒吃不吃呢?
什麼醫生開藥是根據演化論的？
對了，一個正常的人類，都應該接受中醫，徹底唾棄西醫
因為中醫是神賜給人類的（不是聖經裡那位）
西醫則是一場騙局
離題了．．．

→ gz:基督徒吃下去的話也太虛偽了吧.嘴巴說反對,身體倒是挺誠實的.
→ gz:基督徒就是這樣,無知愚蠢的反對演化論,卻卑鄙的享用其成果
那跟信仰無關，單純就是被文明所矇蔽，太過簡單就對西方那一套照單全收

推 gz:蠢基督徒,聽過抗生素沒有?聽過抗藥性沒有?繼續搞笑吧
你的愚蠢真令我大開眼界,你居然會把演化論當作是西醫的基礎,天啊! Oh my God. Baby!

→ gz:真的很可憐,對科技一無所知卻胡說八道.基督徒最好別吃新抗生素
你實在沒有能力好好討論, 只能大放厥詞, 卻無能持平的論述
這樣不能替你的發言加分,更不能令人信服, 只是徒增厭煩罷了
※ 編輯: C2C             來自: 113.210.1.85         (02/08 23:38)
→ gz:反正可以早一點見你們的上帝去,皆大歡喜.省的無知又卑鄙
→ gz:為何基督徒這麼無知連抗藥性都不知道還敢胡說八道啊?聖經教的?
為何你這人講起話來這麼的無恥又這麼的討人厭呢? 你爸幹你媽教你的?
※ 編輯: C2C             來自: 113.210.1.85         (02/08 23:39)
→ gz:有人說演化論是西醫的基礎嗎?神經病.哪邊講的?
我操, 你說西醫根據演化論開藥,你可真是優秀啊, 這麼厲害

推 meltice:之前有位熱心的消防隊員出勤遇到外國人 消防隊員烙英文
→ meltice:對那位外國人說了 God Bless You 結果卻惹惱了外國人
→ gz:又在胡說八道了.剛剛只有說抗生素是依據演化論,傻了嗎?
→ C2C:你這垃圾不用再來講了,白痴
→ gz:基督徒最好不要吃抗生素,早早去見你們上帝去.少得愚蠢又虛偽
→ meltice:God Bless You外國人聽起來比較像是 管你去死
※ 編輯: C2C             來自: 113.210.1.85         (02/08 23:42)
→ gz:基督徒啊,反對演化論沒關係,以後新的抗生素都別吃ok?
→ meltice:至於中醫陰陽五行精氣神之類的說法 嚴格來說都是邪魔歪道
→ meltice:基督徒只要禱告全能的神就可以得醫治啦 看啥醫生
→ C2C:西醫那種垃圾只有你這種垃圾人會推崇,ok?
→ gz:基督徒哪隻眼睛看到有人說西醫根據演化論開藥了?這裡只提抗生素
→ gz:對啊,你就別看西醫,別吃新抗生素,早早見你們上帝去
→ meltice:只能接受中醫 那你把藏醫 印度醫學 蒙古大夫 放到哪裡去了
→ C2C:中醫是真正神所賜給人類的,但反正總是有人無條件接受西醫
→ gz:笑死人.神賜給人類中醫?又在沒憑沒據胡說八道了
推 meltice:如果C2C半夜中風時請馬上去找間中醫診所 千萬不要送急診
→ C2C:meltic沒人在跟你講話,你閃一邊涼快啦
→ gz:對,千萬別看西醫,早點去見上帝,乖^^
→ Llingjing:神農氏說：我聽到了，這可以吃（不）
→ meltice:西醫的急診只會把你插管 用一堆西藥幫你通血路降血壓
→ gz:千萬別掛西醫急診喔, 也別吃西藥
→ meltice:C2C還是去看中醫 用針灸的 用放血的 吃中藥 中風才會好
→ C2C:gz,你繼續無限跳針吧,繼續扯你的演化論與西醫,腦殘
→ meltice:雖然C2C是基督徒 但是我勸你腦袋有洞還是要看一下精神科
→ gz:只有你不知道抗生素是因應病菌演化抗藥性,傻傻的基督徒.
你現在再補充,都很難再彌補剛剛的腦殘言論,說什麼西醫根據演化論
真是,捧西方的纜啪

→ meltice:吃一些精神科的西藥 你應該就比較不會跳針的這麼嚴重
→ gz:記得中醫不是有說 腦殘者無藥醫也, 西醫就不曉得了XD
恩,你快去看西醫,因為你採取了完全相信西醫的姿態,
快去吃抗生素,去智你腦袋的洞吧, 西醫會救你的?

→ gz:http://johnthinking.blogspot.tw/2011/11/blog-post.html
→ gz:找到了.腦殘看西醫還是比較有機會的喔^^
推 meltice:科學早就已經在創造新的物種了 基因改造食物 基因工程藥物
※ 編輯: C2C             來自: 113.210.1.85         (02/08 23:58)
→ meltice:基督徒吃到這些基因改造食物基因工程藥物有違反神的旨意嗎
※ 編輯: C2C             來自: 113.210.1.85         (02/09 00:00)
→ gz:笑死人.剛剛根本沒說西醫根據演化論.你是眼殘嗎?
→ meltice:我看基督徒還是繼續禱告求神醫治就好 God Bless You
→ gz:整句是"西醫根據演化論開的藥",你是不是眼睛有毛病了?
→ gz:有病中醫看不好的話,要不要考慮一下西醫呢XD
我完全相信你的病是看西醫醫好的,真的,毫不懷疑
西醫太強了,把你醫成這樣
※ 編輯: C2C             來自: 113.210.1.85         (02/09 00:02)
→ gz:基督徒自己眼殘還腦補,難怪到處都在鬧笑話
推 jksen:謝謝你的想法分享。我好奇想請問為何中醫是神賜予的?
→ gz:你自己眼殘又不懂抗藥性,可別隨便怪人啊
→ gz:記住有病千萬別吃抗生素,寧願早點去見上帝.乖
不用客氣啦,你讓我見識到西醫的強大了
果然你是吃抗生素才醫好腦洞的
※ 編輯: C2C             來自: 113.210.1.85         (02/09 00:04)
→ gz:呵呵, 這樣就好,千萬別看西醫啊, 早去點見上帝
→ gz:連"西醫根據演化論開的藥"都看錯,分明就沒聽過抗藥性嘛,笑死人
→ meltice:從早期不同種類雜交配種 到現在基因改造基因工程
→ meltice:人類已經從物競天擇進步到人擇了
推 meltice:我們可以選擇讓害蟲不敢吃農作物
→ meltice:我們可以選擇用人類的基因改造後作為藥物在注射回人體
→ meltice:騙過人體的免疫系統
→ meltice:這些不都是跟演化論相關的部分嗎
→ meltice:演化論只是一堆成果的集合 並不是一條公式或方程式
→ meltice:染色體跟基因只是演化論的一小部分知識而已
推 NaoGaTsu:其實這篇是好文章，除去用狗屁這種辭彙來說。
推 zerodsw:聖經表示，我到底是不是人寫的呢
推 NaoGaTsu:嚴格來說，「真基督徒」根本無需上來和我們這些無神論者
→ NaoGaTsu:爭論，既然真基督徒聖靈充滿，又有聖靈引導而追求屬靈生
→ NaoGaTsu:活，就紮紮實實地往耶和華的精神去就好了，既然都已經「
→ NaoGaTsu:確知耶和華才是對的」，又何必對我們這些外邦人的說法起
→ NaoGaTsu:煩惱心，耶和華就在你們面前，不是嗎？
→ NaoGaTsu:乖乖地回去禱告，既追求屬靈生活，凡間種種也就別插手管
→ NaoGaTsu:了，進不進得了祂的國才是最重要的，不是嗎？
推 donvito:吸吐吸這篇講得不錯
→ donvito:但是我完全不同意你對西醫的說法XD
→ donvito:怎麼內文跟回文像是兩個不同人在講話
推 gz:因為他自己眼殘看錯 惱羞成怒 結果就爆走了啊
→ gz:在強調一次 不相信演化論ok,看病的時候抗生素記得別吃最新的啊
→ gz:就吃最早的青黴素就好了,完全符合基督徒的道德標準喔
→ gz:任何因為抗藥性(基督徒又學到一課了吧)演化的新病菌是假的啦
→ gz:演化論是假的,所以抗生素就吃原本的青黴素就好了,這樣一來
→ gz:基督徒很快就可以見到天上的父了^^
推 pen88:蔬菜水果  家畜家禽  生技工程  基本上都是演化論的成果
→ pen88:另外你家養的寵物 也是演化論最平易近人的效應展現
→ pen88:如果反對演化論以及前演伸製品 應該是可以去死了
→ pen88:喔 說錯 是我看根本就活不下去
推 pen88:如果演化(物種變化)無法進行 基本上現在人類的文明完全炸裂
→ pen88:你吃不到高產量的農畜產品 你找不到可訓化的動物
→ pen88:可喜的是 你可能不會得到癌症  不會生出畸形兒
→ pen88:甚至不會存在
→ C2C:樓上，你在寫給誰看，這我的文有什麼關係？
推 gz:你不是說演化論水平太低?是你的水平太低無法理解被廣泛應用的
→ gz:演化論啊,很明顯.
推 pen88:其實搞懂演化論所需要的不是智商 他確實是最平易近人的科學
→ pen88:但就是因為這樣 一群人連演化基本的架構與推演是怎樣來的都
→ pen88:還沒弄清楚 就急著放炮與攻擊 實在是非常可惜
推 pen88:從春XX的一堆提問 就可以看得出來
推 pen88:另外推這篇的本文
→ C2C:樓上，你覺得我這篇文是在討論演化論本身嗎？
→ pen88:只是我認為神也僅止於神學而已
→ pen88:推文基本上是針對推文
→ C2C:我這篇文是在回應jksen, 你跳進來沾沾自喜個什麼勁兒啊？
→ gz:人類是演化而來的,不是泥土/肋骨造人.結案
→ pen88:(所以這算是歪串了@@)
推 gz:聖經說上帝造人 科學證明人類是演化而來,這樣不算衝突?
→ gz:你媽說你是她跟老爸生的,隔壁老王說是他跟你媽生的,這樣沒衝突?
推 skywatcher:所有的藥物開發流程一定要有臨床前試驗，此步驟就是拿
→ skywatcher:在演化上與人類親緣關係較近者進行試驗。為什麼？因為
→ skywatcher:這些動物與人類的共祖分支的時間點離現今最近，所以其
→ skywatcher:生理代謝、細胞、組織都有最高的相似。　　所有的疫苗
→ skywatcher:研發更是與演化論脫不了關係，因為病毒不斷變種，所以
→ skywatcher:科學家要與之不斷進行軍備競賽，流感疫苗幾乎每年都要
→ skywatcher:隨著病毒的演化而更新。我們從小到大打過的疫苗都跟演
→ skywatcher:化論有關，不只是生物醫學或生技，遺傳學、生理學、分
→ skywatcher:子生物學，整個生物學與其分支都必須奠基於演化論，否
→ skywatcher:則就倒了！赫赫有名的生物學家Dobzhansky有句名言
→ skywatcher:"Nothing in biology makes sense except in the
→ skywatcher:light of evolution."
推 skywatcher:如果不是依據演化論，藥物要做動物實驗時拿蟑螂、螞蟻
→ skywatcher:、蚊子等與人類親緣關係較遠的生物做試驗就好，這些動
→ skywatcher:物隨手可得，何必花錢買白鼠、豬隻或猿猴？問題是如果
→ skywatcher:拿蚊子做臨床前試驗，那有誰敢根據這結果做人體試驗？
→ skywatcher:那就更不會有藥物的產出了。那為何通過人體試驗後可以
→ skywatcher:上市？那也是基於演化論，人類即便離開非洲，分居於各
→ skywatcher:大洲已經數萬年，演化成高矮胖瘦、膚色與五官迥異的族
→ skywatcher:群，但尚未演化為不同的種。因此，以歐洲人進行試驗
→ skywatcher:而核准的藥品亞洲人也能適用。而事實上，目前許多藥物
→ skywatcher:的開發也必須適時地處理不同地理區域或種族之的問題，
→ skywatcher:治療地中海型貧血及鐮刀型貧血的藥物就必須與一般貧血
→ skywatcher:藥物所有區別。