推 Pietro:糟糕看到華族我只會想到日本大正時代的貴族(從京極夏彥探頭 05/23 01:19
→ fisherke:我家的狀況和觀念和你差多，我舅參加過我的教會婚禮 05/23 04:09
→ fisherke:他說我覺得你們牧師講的很好，但你們畢竟和我們信的不同 05/23 04:12
→ fisherke:基督徒不是不敬祖先，只是方式不同，可google基督徒敬祖 05/23 04:14
→ fisherke:我在美國生活了七年，很大的感受是他們知道如何把一個人 05/23 04:21
→ fisherke:當人看，而不是當奴隸榨乾，這點和華人很不同 05/23 04:22
→ fisherke:我相信基督教文化對這點有很大的影響 05/23 04:23
→ fisherke:發現我的第一行漏了一個字：差'不'多 05/23 04:26
→ fisherke:信主不是否定中華文化，反而是可以走出框架有些反思 05/23 04:28
→ XSZX:既然知道拜祖先並不是信鬼神，那你為什麼不跟著拜？ 05/23 05:48
→ XSZX:不是我們對自身的文化都存在巨大的誤解，而是教徒對東方文化 05/23 05:49
→ XSZX:存在巨大的誤解啊！看到拜拜就認定是信鬼神，講了幾千次是在 05/23 05:50
→ XSZX:感懷先祖，還是死不認錯就認定是在信鬼神。還有一堆人根本不 05/23 05:51
→ XSZX:去思考自身文化代表的意義，反而去相信幾百幾十年前那些完全 05/23 05:52
→ XSZX:不懂中國文化的「洋鬼子」在一知半解下所得到的誤判？這不正 05/23 05:56
→ XSZX:是「低等人要向他們高等人學習」的心態？ 05/23 05:57
→ XSZX:信主當然不是在否定中華文化，只有那種抱著「下等人要向上等 05/23 05:59
→ XSZX:人學習」心態的人才會因為信主而否定中華文化，然後不拜祖先 05/23 05:59
推 monarchist:猜原po是馬來西亞人，才會用華族一詞 05/23 06:42
→ monarchist:原po知道天主教會是贊成拜祖先的嗎? 05/23 06:43
推 Llingjing:我們神父很會引用論語啊，不覺得會受影響。友人間接觸 05/23 07:55
→ Llingjing:接觸減少確實是可能的（作息）台灣有福音歌仔戲 05/23 07:56
→ Llingjing:府城教會報的臺文版對維護台語使用算有貢獻吧！ 05/23 07:57
→ Llingjing:回到祭祖這塊，天主教可以祭祖。 05/23 07:59
→ fisherke:如果說華人拜祖先只是在慎終追遠，會不會太天真了些 05/23 08:31
→ fisherke:難道沒有求祖先保佑的成份在裡面？ 05/23 08:32
推 chernenko:原po可以換個角度想:基督教在華人圈裡本來就是(西化的) 05/23 08:36
→ chernenko:中產階級的宗教(至少大部分如此)。大部分當代華人中產階 05/23 08:37
→ chernenko:級在精神上早就背離中國傳統文化了，信不信洋教都差不多 05/23 08:38
推 sonickid:一夫一妻制的觀念從何而來呢？不單單只有這個， 05/23 09:36
→ sonickid:不是基督教貼近文化，是活在基督教的文化之中。 05/23 09:37
→ meltice:哪天外星人看到地球人就殺掉你會覺得外星人沒文化嗎？ 05/23 10:45
→ meltice:那地球人看到蟑螂就殺掉 請問這又是什麼文化 05/23 10:45
→ meltice:宗教就是人類文化的一部分 大家互相交流融合而已 05/23 10:48
→ meltice:而基督教則是特別喜歡糾正人家的文化 然後就會導致衝突 05/23 10:49
→ buddhanature:馬來西亞華人會講"華人"，不會講華族。這裡華族=原po 05/23 10:56
→ buddhanature:認定的華夏民族或中華民族 05/23 10:57
→ XSZX:汽車被發明出來是為了便利交通，有人卻開車撞死人，所以有問 05/23 11:06
→ XSZX:題、應該被禁止的是汽車？而不是開車的人？ 05/23 11:07
→ XSZX:祭祖原本就只是在慎終追遠，誰求祖先保佑，你就電誰啊！一竿 05/23 11:08
→ XSZX:子打翻一船人這種粗暴魯莽又無智的處理辦法還講的理直氣壯？ 05/23 11:10
→ XSZX:如果說男人追求女人只是因為愛，會不會太天真了些 05/23 11:11
→ XSZX:難道沒有求砲打的成份在裡面？ 05/23 11:12
→ XSZX:SO！要不要乾脆禁止男女交往？ 05/23 11:13
→ yee381654729:帝制是中華文化，民主制度是西方文化。 05/23 12:37
→ untilnow:帝制是中華文化? 看看以往的西方有多少xx帝國皇帝 05/23 12:50
→ Llingjing:亞歷山大大帝表示鴨梨山大。 05/23 13:02
→ XSZX:法西斯主義也是西方文化，共產主義也是西方文化，還要更多嗎 05/23 14:08
→ qcontinuum:[慎終追遠]?祭拜的時後能追憶多少祖先的事蹟？ O__o 05/23 15:00
→ qcontinuum:歐美家族都將祖先事蹟記在族譜,某些節日拿來說給孩子聽 05/23 15:02
→ qcontinuum:他們比較像"紀念祖先"而不是"祭祀祖先" (☆￣︶￣☆) 05/23 15:05
→ untilnow:歐美有多少比例把祖先事蹟記在族譜? 凸 05/23 15:17
→ untilnow:把外國神喊成自己老爸又是什麼終追遠了? / \ 05/23 15:20
→ qcontinuum:u大跟m大一樣講究"黃金比例"了ㄝ! （＝ ＿ ＝） 05/23 15:22
→ untilnow:黃金比例? ) l ( 05/23 15:27
→ untilnow: /囧| 05/23 15:28
→ qcontinuum:u大不斷強調"外國神"、"外國佬",的"種"族意識很強大O_o 05/23 15:30
→ untilnow:?外國就外國啊 這個有什麼問題嗎? 05/23 15:33
→ untilnow:你的祖先有外國人嗎? 05/23 15:34
→ XSZX:誰規定一定要追憶祖先的事蹟才叫[慎終追遠]？「慎終」對死亡 05/23 16:08
→ XSZX:之事慎重，「追遠」追念逝去的親人祖先，由對最近的親人的情 05/23 16:10
→ XSZX:感推及至久遠之前的祖先，當然有事蹟輔助更好，可沒事蹟流傳 05/23 16:12
→ XSZX:懷念的情感就最好是不存在.... 05/23 16:13
→ XSZX:不好意思，東方人就是認為死後靈魂是存在的，也可以藉由「祭 05/23 16:15
→ XSZX:祀」來享受人間的事物，簡單講就是我用「祭祀」快遞一些東西 05/23 16:16
→ XSZX:給住在不同地方的祖先，孝敬一下生命形態轉換的親長，不行嗎 05/23 16:17
→ XSZX:不要講得好像"祭祀祖先"就是把祖先當神.... 05/23 16:19
→ xiaoa:呃..希望各位討論不要圍繞在祭祖的問題. 我想說的是文化傳承 05/23 17:04
→ xiaoa:看歷史應該知道, 中華文化和基督文化都有歷史的黑暗面 05/23 17:10
→ xiaoa:真要說誰好? 看看清朝的中國有多腐敗? 而自由主義文化呢? 05/23 17:12
推 buddhanature:中華文化是容他性的，所以漢滿蒙回藏苗瑤都能兼容並 05/23 17:12
→ xiaoa:也是基督文化的黑暗面所催生出來的... 05/23 17:12
→ buddhanature:蓄。所有文化都有黑暗面。基督文化相對也可被包容在 05/23 17:13
→ buddhanature:中華文化中。只是基督文化或其帶領者本身排他性較強 05/23 17:14
→ buddhanature:不僅排他教性稍較他教強，排基督宗派也很強，所以很 05/23 17:15
→ buddhanature:難在這個資訊時代再壯大起來。內鬥紛爭稍多。 05/23 17:16
→ buddhanature:被打成黑五類不少，自誇自宗派貶他宗的很多，異端邪 05/23 17:18
→ buddhanature:說也不少是根據此他宗(被封異端者)特定人士自我歸類 05/23 17:20
→ buddhanature:這種現象維持一段時間了，希望有能人志士能扭轉這情 05/23 17:23
→ buddhanature:行，才能復興基督精神，壯大基督信仰 05/23 17:24
→ untilnow:中華文化也不是容他吧蒙打宋 明反元 清滅明 05/23 17:27
北方遊牧民族較窮, 長期以來就一直在肖想中原的富裕
中原長期以來也都沒辦法提供資源、技術協助, 所以無法抑制遊牧民族南侵
雖然元朝對外很開放, 可是蒙古人不懂農, 對中國的農業經濟傷害很大
加上將漢族被定為次等人(例如蒙古人殺漢人不需要償命)
雙重打擊, 漢族當然要反
少數人掌握大多數資源, 這不是包容不包容的問題
中國富強的時期, 哪個不是因為政策對各種人的包容力很強
包括清朝富強時期也是因為解放了部分打壓漢族的政策
但是過份的包容即是放縱,放縱即是姑息養奸,姑息養奸即是自取滅亡
所以過份包容, 養出軟弱無能的皇帝、貪腐的官員
最後引發戰亂
推 buddhanature:戰亂是肯定的，承平時期會不會欺侮其他族群就可看出 05/23 17:33
→ buddhanature:有無容他性。 05/23 17:33
→ buddhanature:當利益糾葛到一定程度時，戰亂是可以期待的，戰亂會 05/23 17:35
→ buddhanature:不會姦淫他族或濫殺無辜便可看出有無容他性 05/23 17:35
推 Llingjing:容他之前都要不打不相識（？） 05/23 17:45
→ Llingjing:戰亂……各種民族都有大屠殺啊。 05/23 17:47
→ Llingjing:這題推到最後應該是：見賢思齊，見不賢而內自省。 05/23 17:51
→ buddhanature:容他有前後性。 打是利益糾葛與宿世因緣成熟 05/23 18:31
推 buddhanature:世界老大美國雖以基督立國自居(有些人不如此認定)， 05/23 18:33
→ buddhanature:前仍因自國利益而攻擊與貶抑特定國家。通常是打成邪 05/23 18:34
→ buddhanature:惡軸心國，或時用反托拉斯法來壓他國企業 05/23 18:35
→ buddhanature:用某邪惡國擁有大規模毀滅性武器為藉口，趁機合理化 05/23 18:36
→ buddhanature:攻擊的條件式，完全與基督愛的精神相違背 05/23 18:37
→ buddhanature:不過美國打的仗以境外戰為主，洪水颶風龍捲風火災 05/23 18:38
→ buddhanature:在在皆是自然性的反撲 05/23 18:39
※ 編輯: xiaoa (1.9.101.72), 05/23/2014 22:06:18
→ Nasta:建議看 民國初年學貫中西 林語堂 的 信仰之旅 05/24 10:47
推 raymond1618:也建議你爸看 莊萬壽 中國民族主義與文化霸權 05/24 17:13
→ raymond1618:就我所學習的法制史，儒家至少有四種，可能要區辨下 05/24 17:16
推 Fernandeo:很多人信基督難道就沒有成功神學，要上帝保佑自己嗎？ 05/24 19:56
→ Pietro:中華文化只不過是把那些被車的強行設定成"屬於中國"罷了 05/24 20:08
→ Pietro:歷史版有個系列文可供參考 05/24 20:08
→ Pietro:標題/<中國有對外國做過甚麼磬竹難書的事嗎> 05/24 20:09
→ xiaoa:如果要攻擊中國歷史,那基督教才更可怕.別說那是別人,不正統 05/24 23:04
→ xiaoa:從任何角度,那都是基督徒幹的.就跟我們的歷史一樣,並不是只 05/24 23:05
→ xiaoa:有好的一面. 05/24 23:07
→ xiaoa:我個人也對基督徒很反感,各種的原因.最讓我擔心的他們常常忽 05/24 23:09
→ xiaoa:視事情的真實情況,認為要有faith就對了.我並不想一竹竿打翻 05/24 23:11
→ xiaoa:但是既然對信仰信心那麼重要,我很難想像這一群人不會有幾個 05/24 23:13
→ xiaoa:會做令人啼笑皆非,或是給出一些驚天動地的謬論 05/24 23:15
→ xiaoa:更可怕的是盲從. 事實上我確實是馬來西亞人.針對馬來西亞的 05/24 23:16
→ xiaoa:穆斯林社群,他們非常容易受宗教領袖煽動,那是非常可怕... 05/24 23:17
→ xiaoa:所以我寧願他們可以少幾個, 緩解可能受煽動的人群之數量 05/24 23:20
推 Nasta:馬來西亞的基督徒作了什麼事? 05/25 07:09
推 saniblue:不止馬來西亞的基督徒，非洲的、中古世紀的，太多基督徒 05/25 14:18
→ saniblue:做了不該做的事，明明上帝要我們活出基督樣式，但很多基 05/25 14:18
推 saniblue:督徒反讓自己活得像上帝 05/25 14:29
→ xiaoa:哈, 我忘了, 基督徒不承認伊斯蘭教的道統 05/27 01:10
→ Leika:你知道達摩是印度人吧XD 06/23 01:19