Re: [心得] 天主教也翻基督是受造之物的首生者

[drea (星空下的背影)]

※ 引述《imac5780 (imac)》之銘言：
: 先來看天主教的信經:
: 祂在萬世之前，
: 由聖父所生。
: 祂是出自天主的天主，
: 出自光明的光明，
: 出自真天主的真天主。
: 祂是聖父所生，
: 而非聖父所造，
: 與聖父同性同體，
: 萬物是藉著祂而造成的。
: 根據天主教的信經，
: 天主教跟正統基督教一樣認為，
: 基督是聖父所生，而非聖父所造。
: 可是天主教在翻譯聖經時，
: 一樣保留了原文。
: 聖保祿宗徒致哥羅森人書1:15
: 他是不可見的天主的肖像，是一切受造物的首生者。
: 因此，
: 這可能不是李常受亂翻，
: 可能真的原文就是這個意思，
: 如果原文真的是這樣，
: 那我們目前的基督論都要重新思考。

首先，基督是非受造的 神，這一點是沒有問題的，不管是正統教會和召會都是這樣認

為的，但基督的肉身是不是所有受造之物的首生者，這點眾說紛芸，但，基督的肉體為

何不能是所有受造之物的首生者呢???因為基督是近2000年前才出生的，所以不可能???

上面看來是理由但對神而言絕不是理由，就讓我舉個例子，這好比有一個遊戲製作者，

他能不能先把主角做好，再藉著主角的形象、元素去完成其它角色??可以呀，那他能不

能當整個遊戲系統完成後，先讓後製的角色先上場，而把主角先放在系統外，等到遊戲

進行到一半時，再讓主角出生、長大，進而完成呢，也可以呀。事實上，我們的時間

對神而言根本不是時間，就好像遊戲的時間對製作者而言也不是時間，他可以隨時快

轉、慢轉(在神，千年如一日，一日如千年)，隨時可以進到任何一個時間點((而對神而

言，祂更超過遊戲和遊戲製作者之間的概念，因為祂更超越了時間和有無，遊戲製作

者則不行。))

事實上，我相信耶穌還沒出生時，我們的主就出現在人面前了，在新約時，主不

是說過亞伯拉罕見過他，而且亞伯拉罕便歡喜嗎???，回頭看舊約，在神要毀滅蛾

摩拉時，那時有三個人出現在亞伯拉罕面前，其中一個就是耶和華，而且有幾個

奇怪的點，我整理如下，

一、亞伯拉罕和耶和華面對面，但卻沒被耶和華擊殺，縱觀聖經，與神面對面而

不被擊殺的，只有人在耶穌基督面前才可能不被擊殺。

二、亞伯拉罕拿東西給神吃，而神也吃了，一樣縱觀聖經，耶和華只有在耶穌基

督身上才有出現吃食物的例子。

三、主耶穌說亞伯拉罕看見過他，我們可能會自動幫主解釋看見過的意思可能是

聽過、感覺過等等，但主說看見過難道不可能真的是用眼面對面的看見過嗎???我

上面舉的例子正是亞伯拉罕面對面的看見過神，而這就是主耶穌的肉身出現在亞

伯拉罕面前。


所以，在馬利亞還沒生出耶穌之前，耶穌的肉體早就存在了，甚至在所有受

造之物未出生前就存在了。




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推 C2C:有道理
推 imac5780:Nice~
→ imac5780:這就是你應有的水準
推 imac5780:幫你附上經文來源  約8:56
→ drea:謝謝，不好意思剛剛對弟兄你這麼兇
→ yee381654729:我前面講的就是這個意思。
→ yee381654729:用遊戲製作是不錯的比喻。
推 imac5780:你們兩位都說的很好  受益良多的一天
推 openeyes222:前提是肉體成為子神位格的一部分。及符合舊約的解釋。
→ openeyes222:但這有嚴重的問題，子神是經過改變的。（違反了神是
→ openeyes222:永不改變的經文）
→ openeyes222:這也產生另一個問題，在這個遊戲中，亞當預設是會犯罪
→ openeyes222:的。
→ yee381654729:基督的肉體就是祂自己。
→ yee381654729:“話成了肉體＂，“末後的亞當成了賜生命的靈＂，
→ yee381654729:這些是聖經明言的啟示。不會與神不改變矛盾。
→ yee381654729:神預知亞當會犯罪。
→ openeyes222:你還是只有宣稱沒有論述，肉體是不是變成子神位格的一
→ openeyes222:部分？
→ yee381654729:你講再多的論述，還只是你的論述，我大可不必接受。
→ yee381654729:聖經的話，一句就夠了，不必再多言。
→ yee381654729:基督的肉體就是基督自己。
噓 amozartea:基督教自己趕快搞定再出來傳教啦
推 oskey:摩西 所見的  但以理三個朋友被火燒時 裏面那個人等