→ qcontinuum:台灣召會沒見過呼喊李常受之名,但總引用他的話(－﹏－) 07/04 16:53
→ qcontinuum:李常受教訓很激進,[人成為神]對愛神的教徒是很大吸引力 07/04 16:55
→ qcontinuum:不過[想成為神],[下到陰間]都是聖經對墮落天使長的描寫 07/04 16:57
→ qcontinuum:目前是聽說"呼喊派"已經變出"東方閃電派"來了(￣Σ ￣ 07/04 16:59
→ qcontinuum:李常受的兒子:李蒙澤與李蒙光,都有醜聞纏身 (=－﹏－=) 07/04 17:05
李蒙光，好像是告召會，李蒙澤好像是搞辦公室戀情嗎？
是否有更多的補充呢？
至於呼喊派，東方閃電派，如果他們並非出於召會，倒是不以為意。
今天讀了許多文，對於召會生活產生一些問號。雖不致絆跌，但希望瞭解。
※ 編輯: bmfer (118.163.28.84), 07/04/2014 17:20:15
→ roadmanjia:趕快遠離吧 都是在洗腦 07/04 17:21
推 drea:李的兒子好像都不在召會裡了， 07/04 17:24
推 drea:之前還跟召會打官司，結果好像輸了 07/04 17:26
→ drea:不過如果搞辦公室戀情就是那麼大的醜聞，那性侵的xx和xx怎辦 07/04 17:29
→ drea:呢 07/04 17:29
所以，我的問題就在這。
今日是我第一次看到召會的醜聞，以前我總認為許多教會的社會新聞不會發生在召會上。
原因是召會的教導與召會生活的原則。
看到板上許多文章我去查了是否有召會的社會新聞，還是查不到。
但看到許多針對李常受弟兄在召會中的掌權，有諸多批評。
許多就把矛頭指向他的家人與後代。
但同樣的並沒有太多說明與證據，我其實真的很反對與討厭這樣世襲的傳統。
李弟兄死後，我並沒有在召會中看到另一個接班人，他也死了快20年了。
所以想透過一些較明確的證據來瞭解是否有這樣的狀況與情況。
因為板上針對召會有不少的尖銳言論，我認為如果是真，那的的確確這樣是有問題的。
但又因著實在是沒有看到過份追捧李弟兄的事蹟，當然使用李弟兄所著的書籍與信息
是很多的，但我認為是那信息有道理，讓我們更瞭解神。但如果並非是為著神的緣故
.......
教義與聖經的看見我不想去辯駁或者改變，但我想知道李弟兄到底帶領召會是因著人的
緣故，還是因著神的緣故。
李弟兄的解經與看見，甚至對召會的貢獻之大，絕對無庸置疑的，這樣的貢獻到底是獻
給神的還是獻給人的。
※ 編輯: bmfer (118.163.28.84), 07/04/2014 17:40:28
推 drea:召會不錯了啦，教友都蠻循規蹈矩，神職人員也沒啥醜聞 07/04 17:41
→ drea:神學經中外基督教團體研究也都認為在正統教會的泛圍裡，就人 07/04 17:45
→ drea:的角度來看，召會沒啥好嫌的 07/04 17:45
推 drea:不過就是一些神學的看法跟你們不一致就一直要把召會打成異端 07/04 17:49
→ drea:邪教，真是讓人看不下去 07/04 17:49
推 drea:更正，不是你們，而是有一些人，抱歉了 07/04 18:04
→ yee381654729:我在召會中二十幾年，沒有聽過呼喊李常受的教導。 07/04 18:28
→ yee381654729:大陸有人假借李常受弟兄的名作惡， 07/04 18:29
→ yee381654729:他們呼喊李弟兄的名，而李弟兄生前已經公開反對。 07/04 18:30
→ yee381654729:李弟兄對聖經的解釋深入且全面， 07/04 18:31
→ yee381654729:他的信息很有供應。 07/04 18:32
→ yee381654729:我們沒有高舉個人，甚至沒有頭銜，只稱弟兄。 07/04 18:34
→ yee381654729:李弟兄沒有地位好世襲，他的後代當然沒有特別地位。 07/04 18:36
→ yee381654729:他的後代若作惡，召會也一樣會處理。 07/04 18:37
推 openeyes222:台灣召會信徒呼求李常受不是沒發生過，這些年輕人當然 07/04 18:48
→ openeyes222:沒遇過。我在之前就po過文了！ 07/04 18:48
→ openeyes222:他們都是信仰基督是受造之物。這在正統教會當然是異 07/04 18:50
→ openeyes222:端。 07/04 18:51
推 drea:那麼那些說召會屬正統教會的牧者和基督教團體是說謊還是甚麼 07/04 19:47
→ drea:來著的 07/04 19:47
推 openeyes222:他們是怎麼看，要問他們。但你問他們基督是受造之物， 07/04 20:11
→ openeyes222:都會説那是異端。（你忘了你自己也説那是異端）。前陣 07/04 20:11
→ openeyes222:子眾教會的聯合聲明也提到，基督是受造之物是異端。這 07/04 20:11
→ openeyes222:在基督教論壇報可查到。 07/04 20:12
→ speed2:他們都是信仰基督是受造之物???你憑甚麼定罪? 07/04 20:34
→ yee381654729:openeyes222對於某一場聚會的個人言論，念念不忘。 07/04 22:03
→ yee381654729:想必後來沒有再發生了，他只能想念那次的聚會。 07/04 22:04
→ yee381654729:合理猜測，當事人都被李弟兄責備。 07/04 22:06
→ yee381654729:如果說基督是受造而存在，那是異端； 07/04 22:06
→ yee381654729:但如果說基督成為受造之物，就不是。 07/04 22:07
→ michaelshiue:"召會的教友都蠻巡規蹈矩" 恩.....只能說部份吧 07/04 22:21
→ michaelshiue:從兒童班開始到弟兄之家到現在在職,蠻看過蠻多教友 07/04 22:22
→ michaelshiue:做不少狗屁倒灶的事情的. 數大有枯枝,人多有白痴 07/04 22:23
→ michaelshiue:這句話到任何團體都很適用的. 07/04 22:23
→ michaelshiue:從小開始在召會過了20幾年其實還真的沒聽過所謂的 07/04 22:24
→ michaelshiue:"呼喊李常受"這件事情,不過倒是對於李弟兄的態度 07/04 22:25
→ michaelshiue:每一段時間都不太一樣.在民國70~80年代在召會的討論 07/04 22:26
→ michaelshiue:教友們討論時對於跟李弟兄所提出的觀點有不同意見 07/04 22:27
→ michaelshiue:比起現在是開放很多的. 07/04 22:28
推 openeyes222:回二檔，他們都是官方的教導，信徒有多少比例，你可以 07/04 23:00
→ openeyes222:提出看法，這代表了這個團體的教義。我在另一篇有po 07/04 23:00
→ openeyes222:文。 07/04 23:00
推 drea:你去正統教會才會知道甚麼叫誇張，牧師的女兒還跟別人說她做 07/05 10:42
→ drea:愛時喜歡在上面（還未婚喔），難怪性侵案一堆 07/05 10:42
推 openeyes222:樓上又在比爛了哦！倪柝聲那些醜聞是有好到那裡去。 07/05 20:27
推 drea:你說那個沒有照到頭的影片嗎？那不是可笑的栽贓是甚麼？ 07/05 22:33
→ drea:那時共產黨不知抓了多少個基督徒並迫害他們，也用了許多不實 07/05 23:08
→ drea:的指控讓他們坐牢，今日開眼兄看來是站在共產黨那邊一同的來 07/05 23:08
→ drea:訂神的僕人的罪，是嗎？ 07/05 23:08
推 drea:不過，你既然讚成共產黨對倪的指控，那是不是也應該讚成共產 07/05 23:34
→ drea:黨對其他被殺害的基督徒的指控呢？ 07/05 23:34
→ drea:但我相信你不會，因為你只想針對召會 07/05 23:38
推 openeyes222:那些論文也不是我寫的，變成我支持共產黨似的。 07/06 07:17
→ openeyes222:你大概也會説王銾D在日記寫的，也是共產黨的陰謀。 07/06 07:19
→ openeyes222:王明道 07/06 07:19
→ openeyes222:而倪柝聲被教會革職（什麼醜聞要被革職？），你大概也 07/06 07:25
→ openeyes222:會説是阿共的陰謀。 07/06 07:25
→ openeyes222:倪柝聲請中共官員在教會宣講共產主義，積極號召全國 07/06 07:30
→ openeyes222:教會加入三自運動，也都是阿共的陰謀。 07/06 07:30
推 drea:倪最後又被復職了你知道嗎？王明道也是從別人口中聽來的 07/06 07:32
推 openeyes222:復職不是因醜聞被平反好嗎！ 07/06 07:51
推 drea:停職也不是因為醜聞好嗎？王明道也知道倪的所謂醜聞是聽來的 07/06 08:37
→ drea:，所以他只寫在日記而沒寫在著作 07/06 08:38
推 openeyes222:倪氏二次被教會革職，你説的是那次呢？ 07/06 08:55
推 drea:要定一個人犯姦淫能用“聽說”來定嗎？況且那時中國時局很亂 07/06 16:19
→ drea:，謠言滿天飛，很多基督教都是被一些不實的指控定罪的 07/06 16:19
→ yee381654729:openeyes222曾要求別人承認自己是呼喊派， 07/06 16:24
→ yee381654729:是中國政府的打手，幫忙打壓宗教自由，製造分化。 07/06 16:25
→ yee381654729:難怪他一心一意要說主的恢復是異端。 07/06 16:25
→ yee381654729:我對倪柝聲弟兄在共產黨政府統治下的情形並不清楚。 07/06 17:11
→ yee381654729:這個我承認，但openeyes222卻表現出很清楚的樣子。 07/06 17:12
→ yee381654729:清楚到令人匪夷所思的程度。 07/06 17:13
推 openeyes222:你們不是在比爛嗎？我根據在學術論文上的資料，你們就 07/07 05:27
→ openeyes222:哇哇叫，説什麼謠言，然後開始謾罵起來了。 07/07 05:27
→ yee381654729:你要求別人承認自己是呼喊派，可不是謠言。 07/07 07:18
推 openeyes222:呼喊派，小群，聚會處，在李常受來台前就是大陸的用法 07/07 07:29
→ openeyes222:了。 07/07 07:29
→ openeyes222:和現行召會呼喊的實行，沒有不同。後來的新團體有些 07/07 07:58
→ openeyes222:教義師承李常受，如:基督是受造之物。等等。 07/07 07:58
→ openeyes222:在美國，台灣都發生過呼求李常受了，更何況在大陸了。 07/07 08:09
推 come:是阿 只要open獎呼喊幾生李常受就算發生了阿 蠻容易的 不是嗎 07/07 11:04
→ yee381654729:openeyes222要求別人承認自己是呼喊派的事， 07/07 12:13
→ yee381654729:確實是發生了。 07/07 12:14
→ yee381654729:這種自甘墮落成為中國政府打手，打壓宗教自由的事， 07/07 12:17
→ yee381654729:他也做得出來！ 07/07 12:17
推 openeyes222:有些事實的事件，不是你們嘴炮沒有，就當沒發生過。 07/07 12:40
推 come:反之 嘴泡有就有 07/07 16:47
→ yee381654729:openeyes222不管怎麼打嘴砲， 07/07 18:38
→ yee381654729:都無法掩蓋自己是中國政府打手的事實。 07/07 18:39
推 come:yee弟兄別動怒阿 07/07 18:41
推 outra: 馬丁路德也說基督是受造之物，o版友真是孤陋寡聞 10/13 10:08