推 aq1: 睡不著 ，回你一下 。 問你幾個問題。 10/29 04:16
推 aq1: 你覺得連勝文早不去晚不去，偏偏選舉前去是為什麼，召會不用 10/29 04:18
我說了阿~在競選活動期間，召後選人辦活動的教會也不只召會一個。
合乎行為跟合乎人的身分是不一樣的，他見證只是分享工作與上帝的關連，沒有去拉票要人家投他。
→ aq1: 避嫌嗎？你覺得選完他還會再來召會聚會見證嗎？ 10/29 04:19
為什麼要避嫌？那是不是候選人很多地方都不能去？去任何的機關都被說有政治聯想？
我覺得？這不能問我耶，你應該去問連勝文。
不過要是我選台北市長，我有空都會去召會見證。
推 aq1: 你覺得到處拜偶像的人有見證可言嗎？你知道主的恢復傳的是國 10/29 04:21
推 aq1: 度高品的福音嗎？還是你認為召會傳的是連勝文見證的，被開槍 10/29 04:23
推 aq1: 沒死，腎臟癌沒死，所以神眷顧他的福音？你知道這些合照弟兄 10/29 04:29
→ aq1: 是誰嗎？都是最大咖的講台弟兄，平常福音聚會來一個兩個就很 10/29 04:29
弟兄在上帝面前都是平等的，沒什麼大咖不大咖的。
→ aq1: 了不得，這次來的是一整排，一整排跟他合照，連開特會排場都 10/29 04:30
→ aq1: 沒這麼大。這張合照跟新聞在fb傳來傳去，對基督徒選票沒影響 10/29 04:30
推 aq1: 嗎？當你看到一整排最大咖領頭弟兄眾星拱月的跟連勝文合照， 10/29 04:32
合照就合照阿？上帝有說不能跟有罪的人合照嗎？合照只是因為連是公眾人物吧？
你應該反過來想，明知道基督教不能拜偶像。
你有沒有想過...如果連勝文拜偶像，他們競選團隊會聰明到...讓連勝文去教會做見證？(難道他們競選團隊沒有基督徒嗎?)
你是連的競選團隊的人員，你會讓他這麼做嗎？是誰都不會吧？不要說基督徒，了解基督信仰應該明白，所以去懷疑對方拜偶像，沒必要。
→ aq1: 你不會直覺弟兄們推薦連勝文嗎？如果這些都覺得無所謂，那我 10/29 04:33
→ aq1: 也沒什麼好說。
長老教會請柯Ｐ去演講，長達超過三個月，也沒感覺弟兄推薦柯文哲耶...憑一張合照跟新聞有點難說服我。
10/29 04:34
推 aq1: 我言盡於此，願弟兄們行事為人都憑無虧的良心將自己薦與神， 10/29 04:44
→ aq1: 配得過基督照耀的福音。 10/29 04:44
我相信你的良心，不是在神面前抵毀教會跟人的。
不是你講的不對，但我認為一個人的罪，沒有必要讓召會的名與弟兄去承擔。
說連不對，這我可以認同，每位弟兄都是基督身體一部分，那也只是一部分！
身體一個部分壞掉或出了問題，不代表身體都壞了。
推 taonlys: 請問原po覺得妙嬋跑來客串做個見證是不是也很ＯＫ 10/29 04:59
→ taonlys: 就是說不用管妙嬋之前在做什麼 之後會做什麼 10/29 05:00
→ taonlys: 也不用管當下妙嬋對基督教的認識有多少 認同有多少 10/29 05:00
→ taonlys: 只要他當下說上帝/耶穌很good 那就是一篇好見證 是這樣嗎 10/29 05:01
※ 編輯: csss22221041 (118.165.25.78), 10/29/2014 05:15:21
我不知道。
如果是我，我不會這樣做。
但我要強調的是，連能做見證，這可能包括：他的人脈、他爸爸有錢有地位，他祖上有人是基督徒。
上述這些都是上帝創造的！這才是重點，所以連會有見證必定有上帝的道理，這可能是上帝在警示一些弟兄犯了錯。
因為主耶穌已經替我們救贖，上帝不會對聖別的子女見死不救，更何況我們是沉浸再祂裡頭的。
即使連拜偶像這樣的錯之下，或說有些弟兄心開始墮落了。
結論是：那也不代表召會墮落了，只要其他弟兄信心不受影響，召會還是活得健康。
這就是我為什麼對原PO標題反感，說有弟兄墮落，跟主的道不合一了，我還比較認同。
身為召會信徒，應該多想想上帝想藉由連勝文的見證，傳達什麼道理，而不是在相互指責過錯，甚至去否定召會。
見證不會錯，錯的只在人的信心，如果已經錯了，就不要一錯再錯，讓我們的信心去修復它！
若主基督藉見證，告訴我們不要犯錯，要是我們就此認為召會墮落了，那就是我們自暴自棄拋棄了主的身體！
如果每個信徒都自暴自棄，或是都不正視問題，就真的墮落了。
※ 編輯: csss22221041 (118.165.25.78), 10/29/2014 05:47:11
※ 編輯: csss22221041 (118.165.25.78), 10/29/2014 05:58:53
※ 編輯: csss22221041 (118.165.25.78), 10/29/2014 06:07:54
※ 編輯: csss22221041 (118.165.25.78), 10/29/2014 06:10:56
→ taonlys: 我對於見證不會錯這句話還是有點質疑 10/29 06:11
→ taonlys: 像是上面cs大這段話 套用在妙嬋作見證上也是可行的 10/29 06:12
→ taonlys: 我們藉由妙嬋的見證也會有很多啟發 甚至受益良多 10/29 06:12
沒什麼好質疑的。
上帝做任何事一定要讓每個人明白？
既然我們的主基督，寧可讓連勝文來見證，也不要找妙禪等其他人，還安排弟兄跟他合照，就一定有其道理。
只是能不能找到真理，就是看每個弟兄姊妹聖別的程度了。
※ 編輯: csss22221041 (118.165.25.78), 10/29/2014 06:17:40
→ taonlys: 極端一點 教會的弟兄看一篇撒旦教徒見證撒旦大能的見證 10/29 06:13
→ taonlys: 可能也會有很多啟發 受益良多 教會依然活得很健康 10/29 06:14
→ taonlys: 主耶穌也可能借這些事告訴我們不要犯錯 10/29 06:15
→ taonlys: 但要說一個教會請撒旦教徒見證撒旦的大能或請妙嬋見證基 10/29 06:16
→ taonlys: 督的大能我還是會覺得怪怪的 即使上帝同樣可以使用他們 10/29 06:17
→ taonlys: 如果一個教會請妙嬋見證上帝的大能 我們該指責嗎？ 10/29 06:18
→ taonlys: 還是我們可以想想上帝藉由妙嬋的見證要教導我們什麼 10/29 06:18
你多慮了，準則就在聖經之中。
這不是每個論點無限上綱說是對的，最後的依歸還是在神的言語。
但如果理解錯了，或者擅用，上帝必留一條後路給我們改變。
可能是毀滅，也可能是更進步。
我們不能假想每種結果都是毀滅吧？！
※ 編輯: csss22221041 (118.165.25.78), 10/29/2014 06:21:45
→ taonlys: 如果一個教會請撒旦教教徒為撒旦作見證 我們應該指責嗎？ 10/29 06:18
→ taonlys: 還是我們應該想想上帝要藉由這撒旦教的故事教導我們什麼 10/29 06:19
→ ayuperfect: 撒旦如果真的悔改然後出來做見證﹐我應該會感動到哭 10/29 06:21
推 taonlys: cs大『上帝做任何事一定要讓每個人明白』這句話的意思 10/29 06:22
→ ayuperfect: 以撒旦的聰明和才能﹐改邪歸正的話不知能造福多大啊.. 10/29 06:22
→ taonlys: 請問是說這是上帝的旨意 還是只是上帝允許這件事發生 10/29 06:22
→ csss22221041: 就是上帝做任何事 不一定你會明白 該讓你知道就知道 10/29 06:23
→ csss22221041: 我只能說那見證 會是上帝安排的 10/29 06:23
→ csss22221041: 你想 要一個基督徒 拜偶像 然後還能出來見證 10/29 06:24
→ csss22221041: 還跟弟兄拍照 違背神到這種程度 上帝都不阻止 10/29 06:25
→ csss22221041: 可見那見證一定是要傳達什麼 並不是召會墮落了 10/29 06:25
推 taonlys: 我自己是覺得上帝的旨意和上帝允許發生這兩個情況有差異 10/29 06:27
→ ayuperfect: 上帝允許連見證是無庸置疑,至於那是否上帝旨意也只有 10/29 06:27
→ taonlys: 感覺cs大認為教會內發生的事情都是上帝的旨意 10/29 06:27
→ ayuperfect: 上帝知道XD 呃所以好像推敲不出結論啊? 10/29 06:27
→ csss22221041: 這些弟兄都是得救的弟兄 上帝為什麼試著改變整件事? 10/29 06:27
→ ayuperfect: 人不可能知道上帝旨意的﹐聖經有段這麼說 10/29 06:28
→ taonlys: 我覺得上帝允許發生但不是上帝旨意的事情是可以指責的 10/29 06:28
→ taonlys: 上帝的旨意是不能指責的 所以還是需要推敲一下的 10/29 06:29
→ csss22221041: 見證就是這樣 見證多麼神聖彰顯神 ...都如此矛盾 10/29 06:29
→ csss22221041: 我說不能指責 是沒必要整個召會拖下水 ... 10/29 06:29
→ csss22221041: 如果是指責一些弟兄 我是不反對的 10/29 06:30
→ taonlys: 不可能知道上帝的旨意嗎？這我覺得有點難說 10/29 06:30
→ csss22221041: 說得救的弟兄是講 上帝為什麼不試著改變 前面打錯 10/29 06:31
→ taonlys: 如果我不知道上帝的旨意究竟是不是透過基督的死與復活來 10/29 06:31
→ taonlys: 使人得救 那就也不知道該信什麼了 10/29 06:31
→ csss22221041: T大 這就是要看個人的信心了 好吧我承認我信心不夠 10/29 06:32
→ csss22221041: 所以我不知道 上帝要傳達什麼 他想做什麼 10/29 06:32
→ csss22221041: 但願意有信心 相互扶持的話 終究會知道 10/29 06:33
推 taonlys: 現場推文有點混亂 但我想我大概知道cs大的意思xk7 10/29 06:35
→ ayuperfect: 那段聖經的意思比較接近"人不可能參透神的所有想法/計 10/29 06:40
→ ayuperfect: 劃等等" 一時不記得出處﹐查到再分享上來 10/29 06:40
→ michaelshiue: 其實不用扯到那麼多,只要簡單的想一想就好. 10/29 10:29
→ michaelshiue: 請問連平常時有來召會嗎?請問召會平常有邀請他來做 10/29 10:31
→ michaelshiue: 見證分享嗎?請問平常的特會這些長老同工們會這樣通 10/29 10:32
→ michaelshiue: 通到齊嗎?如果沒有,現在會不被質疑才奇怪吧!! 10/29 10:33
→ csss22221041: X連是會被質疑，但質疑見證存在性，是沒有意義的。 10/29 10:44
→ michaelshiue: 再說白一點好了.現在這個時候讓他來做見證,對外界 10/29 10:50
→ michaelshiue: 而言就是活生生對於召會宣稱"與世俗的權柄不同" 10/29 10:52
→ michaelshiue: 的一種反諷.另外,如果他不是現在要選市長.他會來做 10/29 10:53
→ michaelshiue: 這些見證嗎!?別傻了!! 10/29 10:53
→ csss22221041: 連會做見證，是上帝的安排，這不是誰讓他去做。 10/29 10:54
→ michaelshiue: 不過我也覺得在這邊討論這些也沒啥意義,因為從兒童 10/29 10:54
→ michaelshiue: 班看到現在,其實召會很多人都超單純的相信召會所說 10/29 10:55
→ michaelshiue: 的每件事.然後碰到無法合理的解釋或者是無法說服人 10/29 10:56
→ michaelshiue: 的狀況就會用"這是主的安排" "順服主的安排就好" 10/29 10:56
→ michaelshiue: 來帶過去.完全沒有獨立思考甚至是提出質疑的念頭 10/29 10:57
推 aq1: 林前11:29 有誰軟弱，我不軟弱，有誰拌跌，我不焦急。 我沒 10/29 10:58
→ aq1: 有保羅那麼偉大，但我敢說我愛主的恢復，也愛召會。標題訂這 10/29 10:58
→ aq1: 麼聳動是故意的，我只希望台北市召會能注意到，並且出來澄清 10/29 10:58
→ aq1: 。在召會裏不可能具名講這些話，一定被說破壞基督的身體。老 10/29 10:58
→ aq1: 實講，我講這些真的是破壞基督身體，也損害我的生命，但這件 10/29 10:59
→ michaelshiue: 所以碰到其他人的質疑的時候都會很真心誠意的辯護, 10/29 10:59
→ aq1: 事不是小事，不只影響我，也影響其他弟兄姊妹了，希望弟兄們 10/29 10:59
→ aq1: 能警醒。撒但拆毀這殿，主三日內要再建造起來。得勝者不是不 10/29 10:59
→ aq1: 失敗，而是轉向主得快。台北市召會出來澄清，我立刻刪了我文 10/29 10:59
→ michaelshiue: 甚至會很難過的認為這是惡意的攻擊. 10/29 10:59
→ aq1: 章。 10/29 11:00
→ csss22221041: 有獨立思考啊…我就說了，崇拜偶像去做見證 10/29 11:01
→ untilnow: 蠻有趣的, 討論市長候選人 不看他的政見反而看他去不去 10/29 11:01
→ untilnow: 教會? 10/29 11:01
推 aq1: 要我拜託其他人刪回文也可以。 10/29 11:02
→ csss22221041: 不要說基督徒，ㄧ般人都知道，但連陣營會不知道？ 10/29 11:02
→ michaelshiue: 對候選人而言這很正常啊,有人會傻傻的主動去拒絕 10/29 11:04
→ michaelshiue: 宗教喔?除非是嫌票太多 10/29 11:04
→ csss22221041: X他這樣做，也拉不到基督徒的票，有人報料，他就完X 10/29 11:05
→ csss22221041: 去做見證，途中沒有任何不可抗因素，沒有辦法說人為 10/29 11:06
推 aq1: 連勝文怎樣，台北市長選舉怎樣，我不care。我只關心召會。 10/29 11:06
→ csss22221041: 那就只能信靠主了，說再多你都覺得不夠簡單，何必？ 10/29 11:06
→ csss22221041: 連陣營，就沒有基督徒嗎？就沒有懂基督信仰？ 10/29 11:08
→ csss22221041: X傻傻的，也太傻了，傻的真夠見證！ 10/29 11:09
→ michaelshiue: a大講的一直都在召會方面吧,跟連陣營有沒有基督徒 10/29 11:11
推 speed2: a大 你要不要禱告問耶穌 你的言論合宜嗎? 10/29 11:12
→ michaelshiue: 有啥關係? 10/29 11:12
→ csss22221041: 樓上還是搞不懂，如果連有基督徒，這件事就有阻力。 10/29 11:26
→ csss22221041: 召會長老也是虔誠基督徒，可能墮落為利益。 10/29 11:27
→ csss22221041: 但禁止崇拜偶像這種事，不是基督徒，也會知道… 10/29 11:28
→ csss22221041: 但連還是去見證，這只能說奇蹟了。 10/29 11:29
→ csss22221041: 而且見證還有國民黨籍立委，他們也不會不知道吧？ 10/29 11:31
→ michaelshiue: 樓上的,搞不懂這三個字還是原句奉還給你吧.我的重點 10/29 11:38
→ michaelshiue: 一直都在於召會絲毫不避嫌,又出現這種落人口實 10/29 11:40
→ michaelshiue: 的狀況.這種場合這種時間點,又通通都是某些陣營 10/29 11:41
→ michaelshiue: 的政治人物.要外界的人相信這是主的奇蹟?老實說好了 10/29 11:42
→ csss22221041: 無論如何，連有沒有錯，跟見證無關，見證不會錯。 10/29 11:43
→ michaelshiue: 除了召會自己的弟兄姊妹會相信以外,很難說服其他人 10/29 11:43
→ csss22221041: 有錯的終究是人，而不是見證，或是召會整體。 10/29 11:44
→ michaelshiue: 另外,在這世上為一不會錯的只有主.有關於人的部份 10/29 11:44
→ csss22221041: 召會是沒有牧師的，人人都可以爲牧者， 10/29 11:45
→ michaelshiue: 都一定不會是完全正確的.就算是見證或至召會,只要跟 10/29 11:46
→ michaelshiue: 人有關,就不可能會是完全正確. 10/29 11:46
→ csss22221041: 這點很多人不了解，也就是說不是少數人代表整個召會 10/29 11:46
→ csss22221041: 召會不像ㄧ般教會，有主牧區牧，所以拿少數人比整體 10/29 11:48
→ csss22221041: 這是很不對的…見證能成，ㄧ定有主的道理。 10/29 11:49
→ csss22221041: 不管少數人墮落也好，見證就是在主前展現整體。 10/29 11:51
→ michaelshiue: 那是不是該讓更多人了解?而非孤芳自賞.現在新聞甚至 10/29 11:51
→ michaelshiue: 直接用台北市召會來當作邀請方,自然外界觀感就會 10/29 11:52
→ michaelshiue: 這是召會官方活動以及立場. 10/29 11:53
→ csss22221041: 見證是錯的，是在於人的解讀錯。 10/29 11:53
→ csss22221041: 上帝也可能藉見證，警示弟兄們的墮落。都有可能 10/29 11:55
→ csss22221041: 外界不了解召會，認為用召會名義代表整個召會的人。 10/29 11:58
→ csss22221041: 這種稱謂確實應該改掉！ 10/29 12:00
推 aq1: s大我禱告了,我感覺我貼在網路上確有不合宜之處 ,我不再說了, 10/29 12:05
→ aq1: 願神藉全體教會展示祂全般的智慧,羞辱祂的仇敵,基督得勝 10/29 12:05
→ csss22221041: 一起禱告吧。 10/29 12:06
→ alchem: 連勝文其他許多的爭議點，光是這一篇，召會還要推薦他嗎？ 10/31 12:08