Re: [討論] 信心是如何將人的不公義轉變成神的公義

[bleem1127 (閒閒無事之人)]

※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之銘言：
: 其實很簡單的道理，因為很多無神論者或接近無神論立場的人，不是道德實在論者。
: 所以，他們可能不需要一個終極標準，例如聖經或是耶和華。
: 對這些接近非實在論或其實就是非實在論者的人心中，道德可以是一個政治決定的結果。
: 所以這一切就只是彼此無法互相了解而已。
: ※ 引述《sCHb68 (sCHb68)》之銘言：


大概講一下目前為止的小心得

首先要分清楚,聖經的公義,也就是神的公義,不等於人的公義(神>>不可誇越之壁>>人)
也就是人自認自己是正確的事情可能是不正確的
然後神是愛,是公義,而且全能

申命記12:8 我們今日在這裏所行的是各人行自己眼中看為正的事，你們將來不可這樣行

約翰壹書
2:15不要愛世界和世界上的事。人若愛世界，愛父的心就不在他裏面了。
2:16因為，凡世界上的事，就像肉體的情慾、眼目的情慾，並今生的驕傲，都不是從
父來的，乃是從世界來的。
2:17 這世界和其上的情慾都要過去，惟獨遵行上帝旨意的，是永遠常存。

雅各書 4:4
你們這些淫亂的人( - 原文是淫婦)哪，豈不知與世俗為友就是與上帝為敵嗎？所以凡想
要與世俗為友的，就是與上帝為敵了。

所以這裡舉一個小例子
申命記 13:1~5
你們中間若有先知或是做夢的起來，向你顯個神蹟奇事，對你說：『我們去隨
從你素來所不認識的別神，事奉它吧。』他所顯的神蹟奇事雖有應驗，你也不
可聽那先知或是那做夢之人的話；因為這是耶和華－你們的上帝試驗你們，要
知道你們是盡心盡性愛耶和華－你們的上帝不是。你們要順從耶和華－你們的
上帝，敬畏他，謹守他的誡命，聽從他的話，事奉他，專靠他。那先知或是那
做夢的既用言語叛逆那領你們出埃及地、救贖你脫離為奴之家的耶和華－你們
的上帝，要勾引你離開耶和華－你上帝所吩咐你行的道，你便要將他治死。這
樣，就把那惡從你們中間除掉。

以上這事是符合神的公義的,殺掉異教徒是可以的,因為這是順服的表現


而世上的苦難如何而來?

以賽亞書45:7
我造光，又造暗；
我施平安，又降災禍；
造作這一切的是我－耶和華

所以無論平安災禍皆是神的公義表現

而另外一個例子
假如某A殺了一個某B(某B平常無大好事也無大壞事)   這事算公義嗎?

其實我們可以把這件事分成兩個部份

1.A 殺人
2.B 被殺死

A殺人 : 以聖經的教導, 殺人當然是罪

B被殺死: 我們當然不知道神為何安排他要死,但是人都有原罪,如果神安排人要死
         我們無法置喙,就如上面說的,施平安降災禍皆是耶和華


所以這整件事會發生,不是神不義,而是人不義
B的死主因不是被A殺,而是上帝認為他時候到了
但不能說因為主因不是A所以A沒有罪,同犯姦淫,
腦子有想法就是犯罪了,更何況行動
這裡的奧祕作用在B被殺死,如果信,就可以順服


大概就這樣




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→ neohippie: 我記得 CS Lewis在他妻子死前也是強力的替上帝辯護
→ neohippie: 可是他妻子死後他很傷心，也不諒解上帝。
→ neohippie: 你讀 "A grief observed" 就會發現他也沒好的解答
→ neohippie: 非基督徒會說其實上帝是不義的，或是上帝不存在
→ neohippie: 基督徒只能回應: 直到我們見主面 / Till we have faces
→ neohippie: 其實耶穌沒有給我們一個對於苦難，合邏輯的答案
→ neohippie: 祂的答覆是: 讓我為你上十字架
→ neohippie: "我信的上帝，了解我的痛苦"
→ neohippie: 這是我大四時一位天主教的教授跟我講的
→ neohippie: 我忘記他得甚麼症了 (好像是漸凍)
→ neohippie: 不過他說他知道他每一天都與死亡更進一步
推 BPM88: 個體看是偶然(自由)的，整體看是必然(命定)的。
→ BPM88: 讓我想到約西亞王之死從神的角度看是「他修完了殿」...
→ Atropos0723: 我說真的，要解決所謂的惡之問題，只要主張唯一神是
→ Atropos0723: 惡神或邪神就好，一且都會很符合邏輯。
→ Atropos0723: 打個比方，就像是H-gameランス系列作當中的創造神
→ bleem1127: 不可能，這違反聖經