回應sopare大以不可知論立場的疑問

[sCHb68 (sCHb68)]

首先，先感謝sopare大的回應。

在此篇文章(編號：21280)sopare大回應：


推 sopare: 問：那基督徒怎麼判斷一件事是不是公義? 怎麼判斷他內心的
→ sopare: 聲音到底是來自神還是惡魔?
→ sopare: 就算承認神做任何事都是公義的 那要怎麼知道哪些事是神作?
→ sopare: 基督徒"看起來"不公義的事 也可能是神作的阿 要怎麼分辨?
→ sopare: 所謂的"信心" 又要怎麼知道會不會只是被惡魔蒙蔽了?
→ sopare: 我個人算是不可知論 所以我質疑的不是神公不公義
→ sopare: 而是基督徒"怎麼知道"他所認為的公義就是神所認為的公義?
→ sopare: 甚至能夠據此評斷他人公不公義?
推 sopare: 更極端地論述 若人根本不能分辨哪些事情是神作的 那神跟本
→ sopare: 不能當作判斷世界萬物的理由 一切判斷都是人做的不需要神

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根據我的認知，先簡單闡述sopare大的立場：
(不對的話，請sopare大糾正、解釋)


既然sopare大您算是『不可知論』者，
那麼，你的思想就如洛克、康德所 "區分" 的：


『有些事物(現象界)是屬於人可認識的，

　而有些黑暗事物(物自體)是人無法認識的。』




所以您認為上帝是屬於『物自體』是您無法認識的，

但您也不敢斷定上帝存在或不存在，所以更無法判斷何謂『上帝的公義』，

所以只能說：「不知道」。



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若要根據洛克、康德這樣的 "區分" ，

那麼這樣的 "區分" 的『合理性』在哪？

也就是說，這樣的 "區分" 實際上存在著矛盾與缺陷。



(Ａ)根據此說法，『物自體』不存在於現象界，所以無法認識，

　　但卻能夠主張『物自體不存在於現象界』，

　　這豈不是對『物自體』的性質有所認識了嗎？



(Ｂ)我們既然不能認識『物自體』，那麼表示我們無法思考它，

　　既然無法思考『物自體』，那麼憑什麼認為它存在且無法被認識？



(Ｃ)能認識的既然只有『現象界』的事物，如：2+1=3，

　　那麼就無法對 2+1=3 做出什麼本質上(物自體)的定義，

　　也就是說，永遠只能認識我們自己認知上『2+1=3的"現象"』，

　　那我們只能一直 "思考、認識自己的思想" ，

　　我們的思想跟這個世界(客體)就沒什麼關係了。




所以，根據上述(Ａ)(Ｂ)(Ｃ)，

建立在洛克、康德這樣的『現象界、物自體區分』主張的『不可知論』，

此『不可知論』的 "根基本身" 就是大有矛盾與缺陷的。



用這樣的『不可知論』來問 "基督徒信心會不會被魔鬼蒙蔽？"，

無疑就在說，魔鬼是屬於『現象界』的活物，所以有蒙蔽基督徒的可能，

按照這樣『不可知論』的定義，現象界的事物必須像 2+1=3 如此的不證自明，

所以魔鬼也是如此的『不證自明』嗎？

基督徒肯定相信有魔鬼，

但『不可知論』者是怎麼論述魔鬼的存在是不證自明的(根據什麼)？

以至於魔鬼能夠蒙蔽不可知論主張之下屬於『現象界』的基督徒？



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→ bleem1127: 言下之意是基督徒能分辯惡魔的低語或上帝的啟示？
→ bleem1127: sopare在問這問題時就先接受了上帝和魔鬼存在的情況，
→ bleem1127: 而在這立場上該如何分辯兩者，或是自己的幻覺。
推 neohippie: 耶穌說 ：「我的羊聽我的聲音」
→ neohippie: 依照這個前提，只有基督徒能分辨上帝與魔鬼，
→ neohippie: 不可知論者不在「我的（上帝的）羊」範圍內
→ bleem1127: 可是惡魔也有聲音，亞當就是聽信惡魔做錯事了
推 Pietro: 他是聽他老婆說的(閃
→ bleem1127: 感謝 P大，馬上訂正，我錯了
推 buddhanature: 回neo.我的羊聽我聲音並不泛指基督徒。而是指能獲撿
→ buddhanature: 選者。因為天堂是窄門。所以大部分基督徒都擠不進去
→ buddhanature: 。只有極少數基督徒擠得進去。
→ buddhanature: 能不能獲撿選非基督徒可議。通常想要幫上帝撿選的。
→ buddhanature: 都已僭越自己本分。是不受選的。
→ buddhanature: 回一下原po。so是提問者不代表他不知道。
推 teamax: 那怎樣知道被選人呢 ？
→ buddhanature: 好為人師幫上帝選的。是自取撒旦幫之途。
→ buddhanature: 不幫選有機會。但不代表回一定會被選。唯有嚴格檢視
→ buddhanature: 自己與聖經相符與否。仁慈看待一切世人才是保障。
→ bleem1127: 只有上天堂了才知道被選了
→ BPM88: 有幫上帝選的，也有幫上帝淘汰的。
推 buddhanature: 基督徒無權幫上帝選。會幫上帝選的都是假性基督徒。
→ buddhanature: 基督徒也無權幫上帝淘汰。因為上帝賦予世人自由意志
→ buddhanature: 。每個人在蓋棺論定前都有機會回頭。在回頭前幹過壞
→ buddhanature: 事不代表無法活出基督。活出基督便能受檢選。
→ neohippie: Buddha 這樣解約翰10喔
推 meltice: 請問基督徒如何得知聖經真的是神所啟示的？
→ meltice: 說不定聖經是撒旦魔鬼所啟示寫成的 用來擾亂這個世界
推 buddhanature: 回覆一下meltic.上帝無需做任何事。人會依習性向撒
→ buddhanature: 旦自投羅網
→ buddhanature: 擾亂這世間最嚴重的都是人。
→ buddhanature: 回neo.現前的不可知論者不代表死前仍是不可知論者。
→ buddhanature: 就此點來說。目前定義不可知論者已僭越基督徒本分。
→ buddhanature: 加碼回meltice大。無論聖經是否神或上帝啟示。凡有
→ buddhanature: 利社會及符合社會共同價值。都值得稱許。
→ buddhanature: 如同一位陳樹菊善意行善。不用管她是不是基督徒。
→ buddhanature: 某牧師或神父幹壞事也不用管是否有基督或天主教特殊
→ buddhanature: 身分。皆應指出其不是之處。
推 neohippie: 了解。感謝Buddha回應
→ buddhanature: 哪裡。僅供參考。大發獗辭。請勿見怪。感謝聆聽。