噓 eno4022: 不是。 01/18 14:29
推 bleem1127: 照聖經來說同性戀行為就是罪，既然信了基督就不該去做 01/18 14:47
→ bleem1127: 神不喜歡的事，而且要乖乖的認罪以後不再犯，為了父神 01/18 14:47
→ bleem1127: 喜悅忍耐一下不能爽算得了什麼呢。所以同性戀比一般人 01/18 14:47
→ bleem1127: 難上天堂，要多忍耐一項，不過受苦後更有福^^ 01/18 14:47
噓 eno4022: 樓上最後二句不合聖經教導 01/18 14:53
→ bleem1127: 哥林多後書1：3-7 01/18 15:01
推 a19930615: 所以喜歡同性、與同性交往，沒性行為就不算是罪囉？ 01/18 15:01
→ bleem1127: 如果忍耐不算苦，那我就修正 01/18 15:02
→ bleem1127: 性行為一定不行，摳摳摸摸摟摟抱抱不知，有請專家 01/18 15:10
→ BPM88: 順序反了，誰都可以信教，之後行為方面的修正才參考聖經。 01/18 16:51
→ BPM88: 只不過呢，聖經有說幾種致死的罪，某些教會會把同性戀納入 01/18 16:52
→ BPM88: 姦淫裡面，所以在入教前的評估還是會參考同性戀者的決心 01/18 16:53
→ BPM88: 以免進入教會後又犯死罪結果與神永隔。 01/18 16:53
→ BPM88: 當然教會官方說法會說是為了保護慕道者，但實際上還是想 01/18 16:55
→ BPM88: 盡可能的遏止可能的"歪風"，保護信徒的思想受影響。 01/18 16:56
→ BPM88: 所以這題答案，真理的啟示是no，實際的操作是yes。 01/18 17:13
推 rabbit37979: 我在的教會是：真理啟示NO,實際操作NO，除非其在教會 01/18 18:07
→ rabbit37979: 經過一段時間的學習，看其在對真理知識的長進，及在 01/18 18:07
→ rabbit37979: 日常生活中應用真理，表現出與悔改的心相稱的行為， 01/18 18:07
→ rabbit37979: 顯明神的歸正恩典在其身上後，經過考核始可合理地接 01/18 18:07
→ rabbit37979: 納其為基督徒 01/18 18:07
推 yoshilin: 哥林多後書講的那個男人是娶了自己的後母嗎? 01/18 18:54
→ bleem1127: 那好像是寫在前書的例子 01/18 19:17
推 uka123ily: 耶穌沒這麼機車。 01/18 20:10
→ BPM88: ra大講的，實際操作就是yes，只是程度上的差別。 01/18 20:56
→ BPM88: 實際操作no，就是不用多說就接納他的信心和基督徒身分。 01/18 20:58
→ BPM88: 這個實際操作有成功的，只有由耶穌在十字架上示範的： 01/18 21:00
→ BPM88: 「今天你要和我在樂園裡了。」 01/18 21:00
→ bluebrown: 看教會，看牧師/神父，看教友，看自己 XD 01/18 21:43
噓 eno4022: 忍受患難跟忍耐不犯罪不一樣好嗎？你傻了你嗎？ 01/18 22:24
→ eno4022: 人家初代使徒因為信主被逼迫、被殺。你居然把這個跟 01/18 22:25
→ eno4022: 忍耐不肛人或不被肛相提並論，真是有夠莫名其妙的 01/18 22:26
→ bluebrown: 男女也能肛交。 01/18 22:28
→ bleem1127: 是喔，異性戀就可以跟喜歡的人結婚打砲。同性戀就不行 01/18 22:30
→ bleem1127: ，這不是忍耐受苦是什麼？都有同性戀與家庭或信仰起衝 01/18 22:30
→ bleem1127: 突忍受不住壓力自殺了，你說這不痛苦？ 01/18 22:31
噓 eno4022: 痛苦跟你亂扯聖經是二碼子事，我有說不痛苦嗎 科科 01/18 22:33
→ eno4022: 別在那邊轉移焦點 01/18 22:33
→ bleem1127: 你覺得那不算受苦？為了信仰忍受情慾，有錯？ 01/18 22:35
噓 eno4022: 你是國文不好嗎？要不要回頭仔細看我在表達什麼 01/18 22:39
→ bleem1127: 所以同性戀天生就要多忍他人一樣，是嗎？ 01/18 22:44
→ bleem1127: 忍耐的苦不算苦，吞下去？ 01/18 22:46
→ eno4022: 你是國文不好嗎？要不要回頭仔細看我在表達什麼 01/18 22:48
→ eno4022: 我不介意用這句回到你搞清楚我的重點為止 01/18 22:48
→ eno4022: 你說A=B，我說你放屁，結果你解讀為我在否定B 你也真強 01/18 22:50
→ bleem1127: 在一切患難中，如果這不算患難，那就照你意思嚕 01/18 22:51
→ bleem1127: 忍耐的苦楚，那就是你認為為了不同理由受苦所以不同， 01/18 22:53
→ bleem1127: 而我認為相同，那就是理解不同了。 01/18 22:53
→ eno4022: 建議你用加拉太書第五章比較合適 01/18 22:54
→ eno4022: 不過加拉太書也強調是倚靠聖靈，不是靠自己 01/18 22:56
→ eno4022: 所以你主張說"靠自己克服情慾，這樣會得上帝的獎賞" 01/18 22:56
→ eno4022: 絕非聖經的真理，反倒像是在追求"以行為稱義"，要注意 01/18 22:57
→ bleem1127: 我的意思就因為信，所以會做出應當的行為，而這行為不 01/18 23:05
→ bleem1127: 容易且痛苦。為了信仰而受苦，我才會以哥後這章來說。 01/18 23:05
→ rabbit37979: 羅8章,為了愛神的緣故,努力公克自己的情慾,不體貼肉 01/18 23:14
→ eno4022: 基督徒應該是倚靠聖靈而非倚靠自己或外力來在情慾的問題 01/18 23:14
→ rabbit37979: 體,顯明了是神所給予的恩典,這個苦不是外在的逼迫 01/18 23:15
→ eno4022: 得勝喔 這樣子即便你成功了，上帝也不會欣賞的 01/18 23:15
→ rabbit37979: 而是身上殘餘的罪性,不只是同性戀,有罪的人都是一樣 01/18 23:16
→ rabbit37979: 同性戀只是相對於其他罪來說,較易為分辨出來的罪 01/18 23:17
→ bleem1127: 有些人有，有些人沒有。這是上帝額外的試鍊？ 01/18 23:19
→ eno4022: 應該說是試探而非試煉。試探是魔鬼努力想把你往下拖 01/18 23:22
→ eno4022: 試煉則是上帝讓人向上提升的一種方式 01/18 23:22
→ eno4022: 試探你過關了，沒有獎賞，但試煉是有獎賞的 01/18 23:23
→ eno4022: 所以基本上歌林多後書所提及的苦難，應該歸屬為試煉 01/18 23:24
→ eno4022: 同性戀努力不被肛人的慾望所勝，則屬於引人沈淪的試探 01/18 23:25
→ eno4022: 而因為人都是罪人的關係，所以人人都會經歷魔鬼的試探 01/18 23:27
→ eno4022: 但試探的內容為何，的確因人而異就是了 01/18 23:27
→ rabbit37979: 人勝不了魔鬼的試探,因為他是慾望之王,除非這人有神 01/18 23:29
→ rabbit37979: 的恩典在,才不會落入試探中,魔鬼試探沒有恩典的人 01/18 23:30
→ rabbit37979: 這人會直接被拖拉帶走,有恩典的人就不會,這樣魔鬼 01/18 23:31
→ rabbit37979: 的試探對他來說反而是試煉 01/18 23:31
→ rabbit37979: 沒有所謂的額外試煉,一切都在他的預定之中 01/18 23:33
→ BPM88: 其實試探或試煉有點結果論，同一件事對世人而言是試探，對 01/19 08:20
→ BPM88: 基督徒而言是試煉。比較有趣的是信心軟弱階段的基督徒，當 01/19 08:20
→ BPM88: 下自己覺得是試煉，但他人會視其最後成敗來論該事為試煉或 01/19 08:20
→ BPM88: 試探。 01/19 08:21
→ BPM88: 所以en大講的也多少有倒果為因的味道，究竟是向上提升還是 01/19 08:26
→ BPM88: 向下沉淪，究竟是試煉還是試探，對旁觀者來說永遠是後知後 01/19 08:27
→ BPM88: 覺的。 01/19 08:27
→ eno4022: 誰跟你結果論，偽基督徒？ 01/19 09:19
→ eno4022: 從一開始面對時，就可以知道它是哪一種了好嗎 01/19 09:20
→ eno4022: 通常苦難、患難都是屬於上帝給予的試煉 01/19 09:20
→ eno4022: 至於情慾、金錢或全力的誘惑，都是屬於試探 01/19 09:21
→ eno4022: 以耶穌為例，他在曠野40天的那段，是試煉 01/19 09:21
→ eno4022: 為世人釘十字架的部分也是，所以這些部分得勝都有獎賞 01/19 09:22
→ eno4022: 至於魔鬼給耶穌的三個好康之類的，則是屬於試探 01/19 09:22
→ eno4022: 試煉是苦，但如果吃得下，就有益處 01/19 09:24
→ eno4022: 試探是甜，吃了對自己有損，躲避不吃則也不會有額外好處 01/19 09:25
→ eno4022: 結果論是兔子兄提的，他玩這種二面手法根本無聊 01/19 09:26
→ eno4022: 你要嘴炮去找他，不要牽扯到我，我說的可不是結果論 01/19 09:27
→ rabbit37979: 偽基督徒? 二面手法? 結果論? 大家發表己見,用不著言 01/19 10:12
→ rabbit37979: 語帶刺吧? BPM88有說到甚麼不堪入耳的話嗎? 01/19 10:14
→ rabbit37979: 我也不是什麼"兔子兄"請不要在沒經過我的同意前給我 01/19 10:15
→ rabbit37979: 加綽號,感謝您的尊重 01/19 10:15
→ BPM88: 從旁觀者的角度看只能是結果論，從神的角度是預定論，如果 01/19 11:21
→ BPM88: 能單用試煉（試探）的內容來看，那人人都能是審判官了。 01/19 11:21
→ BPM88: 神若是預定要用同性戀的試煉來證明自己的公正和恩典的全面 01/19 11:27
→ BPM88: ，那旁觀者又如何能依照其內容屬於情慾而判定是出於魔鬼的 01/19 11:27
→ BPM88: 試探? 01/19 11:27
→ eno4022: 對你來說可能很難吧 不意外 01/19 14:20
→ eno4022: 假如同性戀教徒因為同性戀傾向被逼迫，那是屬於他個人的 01/19 14:23
→ eno4022: 試煉。但如果他只是窩在房間猶豫要不要點開甲甲網站 01/19 14:24
→ eno4022: 那是屬於試探。 01/19 14:25
→ eno4022: 回去跟牧師悔改，好好認真學真理吧，這些都是基本的 01/19 14:26
→ BPM88: 那麼，en大來這邊看敵基督言論是試煉還是試探？ 01/19 15:13
→ BPM88: 再延續你的例子，同性戀者A在房間獨處克制看片時有同性戀朋 01/19 15:27
→ BPM88: 友跑進來鼓吹，試煉又當下轉換成試探。然後朋友走了又變回 01/19 15:27
→ BPM88: 試煉，接下來他朋友line他變態網址叫他看又變回試探。 01/19 15:27
→ BPM88: 我實在看不出來為什麼獨處克制就不能算是屬於情慾的而不被 01/19 15:33
→ BPM88: 看作試探。（照你的邏輯） 01/19 15:34
→ bleem1127: 如果有個聲音說神叫我將兒子獻上做燔祭，這種情況一定 01/19 15:34
→ bleem1127: 是很痛苦的決定，所以這一定是試煉而不是惡魔的試探？ 01/19 15:34
→ bleem1127: 如果是試煉就得乖乖照做了 01/19 15:35
→ BPM88: 抱歉我上段試煉和試煉打反，互換才對。 01/19 15:36
→ BPM88: 看起來en大的標準又修改成被他人意志干涉叫試煉，沒有被干 01/19 15:39
→ BPM88: 涉能完全自主叫試探。這點蠻奇怪的，有時候我覺得反過來還 01/19 15:39
→ BPM88: 比較合理。 01/19 15:40
→ BPM88: 就如bl大的例子，我反而會認為是試探。 01/19 15:41
→ eno4022: 獻兒子這件事是很甜還是很苦？這很難判斷嗎？ 01/19 16:39
→ eno4022: 反而是撒拉把婢女送上床給老公，想以庶子代替嫡子 01/19 16:42
→ eno4022: 對亞伯拉罕來說才是試探，而顯然在這點上他沒過關 01/19 16:42
→ eno4022: 所以沒過關的他受了虧損，得趕走庶子與他母親 01/19 16:43
→ eno4022: 這也衍生出後來嫡庶後代之間的彼此迫害 01/19 16:44
→ eno4022: 通過獻子的試煉 => 被人稱之為信心之父 01/19 16:45
→ eno4022: 沒通過娶妾的試探 => 造就以後子孫世代相爭的悲劇 01/19 16:46
→ eno4022: @回BPM，來這當然是試探啊。因為我不來不會得獎賞 01/19 16:47
→ eno4022: 但會來實在是我忍受不住嘴炮的快感 真糟糕啊我 zzzzz 01/19 16:49
→ BPM88: 那又何必來？「求主叫我不要遇見試探。」 01/19 16:49
→ eno4022: 另外鼓吹也是試探啊？這不是跟魔鬼在曠野鼓吹是一樣的？ 01/19 16:50
→ eno4022: 沒辦法，我不是耶穌 科科 01/19 16:50
→ eno4022: 他的朋友引誘他犯罪，怎麼會是我定義的試煉？ = = 01/19 16:52
→ BPM88: 你自己也說內容是情慾就算啊～ 01/19 16:55
→ BPM88: 那你嘴砲打了算有向下沉淪嗎？ 01/19 16:55
→ eno4022: 當然有，所以很多好基督徒察覺到壞影響 都離開這裡了 01/19 16:58
→ eno4022: "至於情慾、金錢或全力的誘惑，都是屬於試探" 01/19 16:59
→ eno4022: 飯可以亂吃，話可不能亂說啊 B大 01/19 16:59
→ BPM88: 真奇怪啊，那你跟同性戀受不了試探被肛有什麼本質上的不同? 01/19 17:00
→ eno4022: 當然沒啊 罪人本質都相同 難道同性戀是有比較潮嗎？ 01/19 17:05
→ BPM88: 那你能分辨試探和試煉又有何用？有人押著你來？ 01/19 17:37
→ bluebrown: 感想：這分辨是用來滿足自己信仰系統或著說自己對行為 01/19 18:07
→ bluebrown: 經歷的價值判斷吧. 應當承受、應行→試煉/不應做、不可 01/19 18:08
→ bluebrown: 行→試探 01/19 18:08
→ bluebrown: 是說不管試探還是試煉，都要看[主持者]想幹嘛，考慮到 01/19 18:15
→ bluebrown: 主持者的性質= = 這會是內心獨白嗎XD 01/19 18:15