→ BPM88: 你說來這看敵基督的言論算試探，那我想知道你打嘴砲算有沒 01/19 16:58
→ BPM88: 有向下沉淪。 01/19 16:58
凡事都可行，但不都有益處 另外你這樣算是承認你敵基督了嗎？
另外離題的討論我沒興趣 下一個
※ 編輯: eno4022 (140.130.26.37), 01/19/2015 17:04:09
→ sCHb68: 看你們那篇推文(#21325)， 01/19 17:14
→ sCHb68: 以『苦難範疇』和『情慾範疇』， 01/19 17:14
→ sCHb68: 作為試煉與試探二分法的界線，根本解不通聖經。 01/19 17:14
→ sCHb68: 換(⊙＿⊙) 個(∩_∩) 行(╯▽╰) 。(￣︶￣) 01/19 17:14
→ sCHb68: 那聖靈引導耶穌基督受試探(太 4:1)這件事怎麼解釋？ 01/19 17:14
→ sCHb68: (以上述那種二分法) 01/19 17:14
→ sCHb68: 是不是魔鬼試探耶穌？是！ 01/19 17:15
→ sCHb68: 是不是聖靈引導耶穌去受魔鬼試探？是！ 01/19 17:15
→ sCHb68: 聖靈引導耶穌受魔鬼的金錢、權力的誘惑(太 4:8-9) ， 01/19 17:15
→ sCHb68: 所以 "聖靈的引導" 是在『試探』耶穌嗎？ 01/19 17:15
請問馬太福音是寫說聖靈在試探耶穌嗎？如果不是，你牽拖聖靈幹嘛？
而且由誰來試探耶穌或由誰來引導耶穌被試探，跟我提的試探試煉的分類法有何關係？
如果還要另外牽扯到出場角色，那這種離題的討論我沒興趣 下一個
※ 編輯: eno4022 (140.130.26.37), 01/19/2015 17:25:42
→ BPM88: 那請問小孩子看到海綿寶寶太興奮勃起射在派大星臉上算哪個 01/19 18:28
這是你自己親身的例子嗎？有時候只是你單純變態
不是什麼事都可以扯到它是試探或者它是試煉
像是如果你喜歡吃屎，那是你的喜好，談不上試探還是試煉
→ sCHb68: 若『試探與試煉』無關『事件的行動者』， 01/19 18:36
→ sCHb68: 那麼，討論『試探與試煉』的基礎就沒了。 01/19 18:36
→ sCHb68: ─────────────────────── 01/19 18:37
→ sCHb68: 聖靈引導耶穌受魔鬼的金錢、權力的試探(太 4:8-9)， 01/19 18:37
→ sCHb68: 而聖靈的動機絕對是至善的， 01/19 18:37
→ sCHb68: 所以祂藉著魔鬼的試探(動機是惡的)試煉耶穌。 01/19 18:37
→ sCHb68: ─────────────────────── 01/19 18:37
照你的說法，同樣一招，魔鬼來用，叫做試探，上帝讓魔鬼來用，叫做試煉？
那你又怎麼知道不是魔鬼誘導上帝來讓魔鬼他來用？
又或者不是上帝讓魔鬼來誘導上帝來讓魔鬼他來用？
這樣局中局中局無限循環下去，有比較有趣嗎？
又如果你把上帝擺在最高，那豈不是根本不存在所謂的試探
其實全部都是上帝給人的試煉？所以搞了半天，魔鬼也是上帝的人？
魔鬼牠所散佈的一切的惡，都是出自於上帝的？
況且馬太福音第四章也從未寫到說，這場試探，其實是上帝給耶穌的試煉
所以你的"因為....所以...."，只是你自己的推論
→ sCHb68: 這裡拿掉『事件的行動者』會變成怎樣？ 01/19 18:37
→ sCHb68: 只剩下一句話： 01/19 18:37
→ sCHb68: 『耶穌受金錢、權力的誘惑。』 01/19 18:38
→ sCHb68: 所以邏輯推論大概是這樣： 01/19 18:38
→ sCHb68: 『因為 "金錢、權力" 是屬於試探， 01/19 18:38
→ sCHb68: 所以耶穌是受試探不是試煉。』 01/19 18:38
→ sCHb68: 而這個推論乃是犯了竊取論題、不合理的循環論證。 01/19 18:38
→ sCHb68: 本來要論證『"金錢、權力" 是屬於試探』此結論， 01/19 18:38
→ sCHb68: 卻因抽離『事件的行動者』反而此結論當成前提用。 01/19 18:38
你的"因為是聖靈引導，所以是試煉而非試探"的推論
也沒高明到哪裡去
→ sCHb68: ─────────────────────── 01/19 18:39
→ sCHb68: 而抽離『事件的行動者』也否認了上帝的護理， 01/19 18:39
→ sCHb68: 也沒考慮到上帝會藉著試探來試煉人： 01/19 18:39
→ sCHb68: 『忍受試探的人是有福的，因為他經過試驗以後， 01/19 18:39
→ sCHb68: 必得生命的冠冕』(雅 1：12) 01/19 18:39
→ sCHb68: 這樣也不會淪落為結果論的推理， 01/19 18:39
→ sCHb68: 若上帝藉著一件事情使魔鬼試探來試煉我， 01/19 18:39
→ sCHb68: 這件事情我失敗了， 01/19 18:39
→ sCHb68: 不會讓上帝試煉的心意(動機良善)變為試探； 01/19 18:40
→ sCHb68: 這件事情我得勝了， 01/19 18:40
→ sCHb68: 也不會使魔鬼試探的心意(動機邪惡)變為試煉； 01/19 18:40
雅各書1:14 各人被試探，乃是被自己的私慾牽引誘惑的。
我從一開始就說了，試探是針對人的私慾部分
而神不會針對人的軟弱做出引誘(試探)，因為神不試探人，只試煉人
你堅持要把魔鬼的試探跟上帝扯上邊，只是給上帝抹黑
請你不要這樣，上帝不需要靠玩黑的手段(試探)來試練人
不然我請問你，如果神是玩黑的，那麼面對試探的人沒過這關，生命出現瑕疵
之後當魔鬼在控告人時，耶穌怎麼有資格當法官，來審判罪人？
一手策劃主導這場犯罪的人，有什麼資格能審判人說他有罪？
就像反基者常常說的，你在伊甸園種了一顆樹，跟人說果子不能吃，吃了會死
又故意放一條蛇進來，拼命誘惑人說趕快去吃
等到人終於忍受不住去吃了，你再跑出來說，"不是說了不能吃嗎？既然吃了就給我去死"
如果連蛇都是上帝的人，連試探都是神試煉的手段
那這場人類始祖的鬧劇，責任到底算在誰身上？
→ sCHb68: ─────────────────────── 01/19 19:05
→ sCHb68: 基本上我是不能完全認同這樣的二分法， 01/19 19:05
→ sCHb68: 這樣的二分法沒有考慮到上述所說的： 01/19 19:05
→ sCHb68: ----上帝會藉著試探來試煉人(雅 1：12) 01/19 19:05
→ sCHb68: 也沒有考慮到： 01/19 19:05
→ sCHb68: ----如雅各書 1:14 所說： 01/19 19:06
→ sCHb68: 『但各人被試探，乃是被自己的私慾牽引誘惑的。』 01/19 19:06
→ sCHb68: 一切導致人犯罪的都是自己的私慾(雅 1:15)。 01/19 19:06
→ sCHb68: - - 01/19 19:06
→ sCHb68: 今天我遇見試探----金錢、女色， 01/19 19:06
→ sCHb68: 我沒有被私慾(罪性)勝過，雖然它仍然是試探， 01/19 19:06
→ sCHb68: 但對我而言，我的靈性又提升了， 01/19 19:06
→ sCHb68: 上帝良善的護理藉著它(試探)試煉我。 01/19 19:06
→ sCHb68: - - 01/19 19:07
→ sCHb68: 今天我遇見試煉------苦難、患難， 01/19 19:07
→ sCHb68: 只要我因自己的私慾失敗了，雖然它仍然是試煉， 01/19 19:07
→ sCHb68: 可能因苦難埋怨上帝，那就是犯罪了， 01/19 19:07
→ sCHb68: 上帝良善的護理藉著它(試煉)讓我知道自己靈性多麼脆弱。 01/19 19:07
推 jacklin2002: 推樓上 把樓上簡而言之成一句話就是：根本沒有必要分 01/19 20:34
站巨人肩膀上，吃巨人的豆腐，很爽對吧？
但希望你不要有自己很行的錯覺喔
→ fisherke: 試煉和試探在希臘原文是同一個字 01/19 21:54
同一個字，目的卻不同，要不然幹嘛翻譯聖經的人，不把這個字都翻譯成一樣 = =
『試煉』的目的在於『叫人爬起』
『試探』的目的在於『叫人跌倒』
神不會『試探』人，但神會『試煉』人。
→ meltice: 一位牧師開車在北二高遇到走山喪命 這是試探還是試煉？ 01/19 22:15
→ meltice: 或許他多禱告個幾秒就沒事啦 或許開慢一點就沒事啦 或許 01/19 22:16
→ meltice: 不過再多的或許也敵不過事實 事實就是神要他死他就得死 01/19 22:16
都死了還談啥試煉試探？你要不要跟BPM一起去對海綿寶寶打手槍？
推 speed2: 可以出懶人包了 列舉出聖經中的"試煉"與"試探"有何分別? 01/20 07:59
→ BPM88: 抱歉我只對派大星打手槍，然後看著en大向下沉淪。 01/20 08:14
→ eno4022: 恩，你每天看到我出現在這，我都往下沈淪一些些 01/20 08:18
→ BPM88: 原來依照en大的分法還不是每件事都可以納入試探或試煉，那 01/20 08:19
→ BPM88: 是不是要先講一下納入的標準是啥?喜好（不納入）和私慾（ 01/20 08:19
→ BPM88: 納入）的分割原則在哪？ 01/20 08:19
→ bleem1127: 上帝造光也造暗，所有一切都因耶和華而有。試探與試煉 01/20 08:37
→ bleem1127: 當然也是祂造的。不然約伯算是那種？ 01/20 08:37
→ meltice: 誰跟你說死後就不能試探試煉 難道相信「煉獄」的人是白痴 01/20 08:37
→ eno4022: @m 天主教版出去直走，右轉就看得到了，謝謝01/20 08:42
→ eno4022: @b b兄是認為惡也是上帝的一部份？因為是他造的？ 01/20 08:42
※ 編輯: eno4022 (140.130.26.37), 01/20/2015 08:43:55
→ bleem1127: 也許惡魔的存在也是神的手段，畢竟人無法理解 01/20 08:45
推 meltice: 難道天主教東正教就不是基督教(Christianity) 01/20 08:49
→ meltice: 難道天主教不懂真理 只有新教才是真理 01/20 08:49
→ meltice: 聖經也沒有提到三位一體啊 你是在信個屌毛啊 01/20 08:49
→ meltice: 你怎麼知道北二高走山壓死牧師不是神的試煉？你是神嗎？ 01/20 08:50
→ meltice: 這世界有存在任何的事情不是出自於神的旨意嗎？ 01/20 08:52
→ meltice: 為什麼基督徒那麼喜歡幫神切割呢？基督徒是神嗎？ 01/20 08:55
→ meltice: 一切都是神的旨意就好啦 基督徒廢話那麼多要幹麼？ 01/20 08:57
→ meltice: 還試探試煉咧 試林老木 01/20 08:58
→ meltice: 基督徒懂不懂「順服」 解釋一堆毛要幹麼 順服神就行啦 01/20 09:00
→ meltice: 反正神要你等一下出門被車撞死你就得死 這就是順服 01/20 09:01
→ meltice: 如果不幸你沒有被車撞死 那也是神的旨意 你也要順服 01/20 09:10
→ meltice: 如果幸運你要死不死斷手斷腳變成植物人 你還是要順服 01/20 09:11
→ eno4022: 看來m大聽到順服二字就會高潮 (筆記) 01/20 09:17
推 speed2: 高潮也不能持久 太久會陽痿啦 01/20 22:57
→ meltice: 高潮或陽痿也都是神的旨意 基督徒要順服喔 01/21 12:50
→ speed2: 所以樓上要順服喔 乖 01/21 13:39
推 meltice: 所以樓上也要順服喔 乖 01/21 13:46