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※ 引述《bleem1127 (閒閒無事之人)》之銘言: : ※ 引述《eno4022 (鋼手指分身)》之銘言: : : 我看有些人好像搞不清楚這二者的差別 : : 與其推文繼續越扯越遠,不如開專文回你們吧 : : 有啥勁爆的舉例儘管提,哥拆解給你們聽 : 我以剛剛獻兒子當燔祭的例子想問一下 : 如果說在信心不足的情況下,然後覺得這件事很痛苦 : 所以這就是上帝的試鍊 你把亞伯拉罕的痛苦歸因於他信心不足,這本身就很弔詭 活到99歲,好不容易才有一個嫡子 卻被上帝要求說要把兒子獻給祂 面對這種要求而產生的內心的痛苦, 你卻說信心之父他只要信心足夠就不會有? 我看乾脆亞伯拉罕放一邊不提,用你的論點來看耶穌好了 照你的說法,來自天上的神子耶穌,信心應該是人類史上最高的 那信心超足夠的他,不就該超期待被釘十字架,而且還樂在其中? 有心要討論的話,可以不要這樣超脫現實嗎? 連耶穌這等神人,都免不了在克西馬尼園哭求上帝放他一馬 請不要把那種痛苦,說成只要信心夠就不會有甚至會覺得那是甜頭 因為你站著講話不腰疼的假設太猛了,所以後面的引伸我就不多評論了 抱歉我跟不上你超現實的境界 : 但是在信心足夠的狀況之下,認為兒子獻給神是一項祝福 : 而且這樣其實就真正是順服的表現,那算是甜頭嗎? : 畢竟也有可能變成現代亞伯拉罕,誘惑好像也不小 : 之後如果被現世的法處罰,但是為了神而受罰好像也不算苦 : 也有可能一開始覺得痛苦,但想一想後卻又變成順服然後開心去做 : 或是一開始很開心神終於揀選了我,想一想又害怕是惡魔的試探而又變痛苦 : 試鍊與試探的本質不應該隨著心情改變才對 : 再加入明顯的外力介入,去與好友諮詢 : A : 照做,聖經以亞伯拉罕為例,你是被揀選的人 : B : 新約以基督做祭物,已不再獻祭,這是惡魔的話語 : 以上誰是試探,誰是試鍊,是依照當時心情決定嗎? : 合意的->試探 , 不合意 -> 試鍊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.130.26.37 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1421660355.A.10F.html ※ 編輯: eno4022 (140.130.26.37), 01/19/2015 17:43:58
bleem1127: 我有說這情況只限定亞伯拉罕?一般人獻祭的痛苦就不是痛 01/19 17:41
bleem1127: 我也不知道耶穌是不是超期待升天 01/19 17:43
bleem1127: 有信心,一切苦難都不怕,凡事只要順服,不是嗎? 01/19 17:46
eno4022: 謝謝你承認那是"苦"難,好了,下一位 01/19 17:48
eno4022: 順服與否不會讓試煉變成試探,反之亦然,謝謝 01/19 17:48
bleem1127: 心情會變阿,開心的接受就如我後面說的反而變誘惑 01/19 17:49
bleem1127: 恨不得更苦一點,上天堂更爽一點, 有點M的傾向 01/19 17:50
eno4022: 誘惑你往上提升嗎?啊不就好棒棒? 01/19 17:52
bleem1127: 惡魔反用這點控制人阿,不行嗎 01/19 17:53
eno4022: 你放心,M屬性教徒,上帝不會用這麼爽的方式試煉他 01/19 17:53
bleem1127: 你又不是耶和華,怎麼知道 01/19 17:55
eno4022: 你要這麼牽強,我也沒辦法,我說過我跟不上你 01/19 17:59
eno4022: 也許在你的世界觀裡,耶穌的確是樂在釘十字架的 01/19 17:59
eno4022: 信心足夠=順服=甜頭=很爽樂在其中 所以試煉會成試探 01/19 18:02
bleem1127: 只是有信心順服了去做反而落入魔鬼的圈套,與神同在應可 01/19 18:14
bleem1127: 戰勝魔鬼的誘惑,反而中計了 01/19 18:15
bleem1127: 個人想法可能是神所預定的,而沒分什麼試探試鍊 01/19 18:16
meltice: 這位媽媽對耶和華神也很有信心 他奉主的名殺了他小孩們 01/19 22:12
meltice: 而法院最後判她無罪 不過當然不是因為他對神有信心囉 01/19 22:12
meltice: 不知道有沒有基督徒認為亞伯拉罕其實可能是精神異常呢? 01/19 22:12
meltice: 就如同這位現代亞伯拉罕殺了自己的孩子 可惜神沒阻止她 01/19 22:13
meltice: 不知道有沒有人覺得會相信亞伯拉罕對神超有信心的人 01/19 22:18
meltice: 是不是也有某種精神異常呢? 01/19 22:18
meltice: 不過還好大部分的基督徒都是隨興基督徒 不是真的相信 01/19 22:19
bleem1127: 耶穌死前也是喊著我的神為何遺棄我。如果信心十足怎麼 01/20 10:45
bleem1127: 會說這種話,這不就跟普通人遇到困難就抱怨神一樣。所 01/20 10:45
bleem1127: 以沒信心,很痛苦。 01/20 10:45
meltice: 沒辦法 就是有人會相信這種自打嘴巴的腦殘劇情 01/20 10:59
meltice: 我始終無法理解 一齣早就知道結局的死而復活的戲碼 01/20 11:00
meltice: 而相信這齣戲就等於是替全人類贖罪 這兩者的關係是? 01/20 11:01
meltice: 當然其實我也不太能理解某個人吃了蘋果關我屁事 01/20 11:02
meltice: 反正就是有人會相信這一堆腦殘完全沒有邏輯的說法就對了 01/20 11:03