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※ 引述《springxx (天下布武)》之銘言: : 舉例 : 聖經說 "世人都犯了罪" : 天主教解讀是因為 亞當犯罪 因此罪性遺傳到所有人類 所以世人都有從亞當來的原罪 : 來解釋為何世人都會有罪 : 唯獨馬利亞無原罪 : 生出主耶穌無原罪 才能救世人 : ---------- : 但聖經的說法是 世人都有罪 : 是因為人屬血氣 無法守全所有法律 : 是因為吃知善惡樹果子後 人類開始有智慧 道德知羞恥 : 但也因此 法律對能分辨是非對錯善惡的人類 產生約束力 : 蛇欺騙亞當夏娃 : 而掌死權的撒旦 也藉活起來的律法 掌了權 作了 這世界的王 (犯罪的人都在他權下) 網友回答了基督新教對聖經的解釋, 但我相信天主教同樣可以拿出經文表示他們的解釋是正確的 正如前面基督徒網友也說 人都會以對自己有利的去解讀。這樣沒完沒了 所以我才會建議為什麼兩教的基督徒不願意一起禱告問耶穌 由耶穌來解答兩教是誰的解釋正確呢? 至少你們也試看看吧,去邀請天主教徒跟你們一起禱告問耶穌解答這些爭議, 你們現在是連試都沒試過 心裡面就已經認定禱告問耶穌沒有用無法得到解答 : ------------ : 歌林多前書 15:56 死的毒鉤就是罪,罪的權勢就是律法。 <--((蛇) 撒旦藉律法作王) : 羅馬書 5:14 然而從亞當到摩西,死就作了王,連那些不與亞當犯一樣罪過的, : 也在他的權下。亞當乃是那以後要來之人的預像。 : ------------ : 也因為人屬血氣 無法守全所有法律 人在法律下必然犯到罪 : 因此 : (人因無法守全 所有法律) : 羅馬書 8:3 律法既因肉體軟弱,有所不能行的,神就差遣自己的兒子, : 成為罪身的形狀,作了贖罪祭,在肉體中定了罪案, : 代替我們受刑罰 除去我們法律上所犯的罪 : ======================== : 光原罪這一點 天主教都跟聖經完全不同 : 天主教主張的亞當有個罪性遺傳全人類這點 來解釋為何世人都有罪 : 但聖經明顯是指人有肉體慾望 和 自私本能 會叫人犯罪 而這些是跟良善的法律對立 : 而有智慧道德良心的人活在律法下 因此人無法守全法律而必然犯罪 : 神才差遣神子 主耶穌基督 將人從律法下救贖出來 : 這一點 一樣的聖經 解讀差距就十分大 : 但這完全是人的問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.74.208 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1421864929.A.2B8.html
fisherke: 雙方二千多年來都一直在禱告啊 01/22 02:30
springxx: 因為人性 上主一開始 認定人吃下果子那日必定死 01/22 02:30
springxx: 就知道人的肉體慾望本能 有自私的天性 必然叫人犯罪 01/22 02:33
springxx: 人類也有動物生存本能 01/22 02:34
springxx: 就像叫男的別打手槍 別亂花錢 別享樂 要做正經的事 01/22 02:38
springxx: 就能得救上天堂 但知道是一回事 卻做不到呀 01/22 02:39
springxx: 這就是人性 叫你要服從某某人 不能喜歡某某人 對方很爛 01/22 02:40
angke: 你的回答離題了 這不是做不到什麼的問題 是兩教解釋不同卻 01/22 02:40
angke: 無法從禱告問耶穌中得到解答 01/22 02:41
springxx: 但就是不爽聽他的 越壞的男人反而越愛 有引吸力呀 01/22 02:41
springxx: 這就是人性 01/22 02:41
springxx: 就連主也親自對猶太人表明身份 但心硬的不信還是不信 01/22 02:42
angke: 況且 以聖經的說法 基督徒會在耶穌之中合一 那為什麼卻 01/22 02:42
angke: 無法在耶穌之中得到一致的解答 而要分裂呢? 01/22 02:43
springxx: 會信的就會信 時候還沒到的 不願信的還是抗拒不願信 01/22 02:44
angke: 你的回答離題了 天主教徒也是信耶穌的 01/22 02:44
springxx: 不是你說的那麼簡單 太理想了 但人性不是如此 01/22 02:45
angke: 所以這個問題跟信不信耶穌沒關係 而是為什麼同樣信耶穌的 01/22 02:45
angke: 基督徒卻無法在耶穌中得到一致的解答合一 而得分裂呢 01/22 02:46
springxx: 光基督教 就分了一堆派 01/22 02:46
springxx: 就人性 人性 人性 這不是說一就會得到一的反應 01/22 02:47
springxx: 別人會自己加料 加入自己的想法 意見 利益 01/22 02:47
angke: 可是聖經中說信耶穌的人會在耶穌中合一 請解釋為什麼 01/22 02:48
angke: 實際上卻不是如聖經說的 為何基督徒無法以禱告問耶穌合一? 01/22 02:49
springxx: 一樣的價值觀 01/22 02:49
angke: 在過去基督徒甚至要因此互相殘殺 馬丁路德也支持殺害 01/22 02:50
angke: 其他教派如重洗派的基督徒 01/22 02:50
springxx: 但信主的人 各樣人都有 有軟弱找依靠的 找人幫助的 01/22 02:51
springxx: 大部份都看自己比主大 自己需求不被滿足 就離開了 01/22 02:51
springxx: 各樣人都有 不是那麼理想 說個真理 人人都照單全收 01/22 02:52
angke: 信教的人什麼人都有 但是你們兩教的解釋不同造成分裂 這跟 01/22 02:52
angke: 信教的人什麼樣的人都有 是沒有關係的 01/22 02:53
angke: 所以請不要離題了 01/22 02:54
springxx: 馬丁路德 背景 時代 種族 解經各樣問題 他也只是人 01/22 02:54
springxx: 別想的那麼理想 一樣的台灣人 為何會分東分西 政治選舉 01/22 02:55
angke: 是的 馬丁路德的解釋只是代表他這個人的看法 同樣的新教或 01/22 02:56
springxx: 在大部份人中個人利益 權力 這些都高過理性 理想 01/22 02:56
angke: 天主教的解釋也都是人的看法而已 01/22 02:57
springxx: 這比界沒那麼簡單 01/22 02:57
angke: 因此你們有什麼權力以自己的看法去審判什麼教派是異端呢? 01/22 02:58
springxx: 就像人都知道如何上天堂 行善 遠離惡 自律愛人 但做不到 01/22 02:58
springxx: 因為人人嘴巴說 公義 實際上是在乎別損害我利益 01/22 02:59
angke: 你又離題了 這是談對聖經解釋看法不同的問題 01/22 02:59
angke: 不是做不到什麼的問題 01/22 03:00
springxx: 假如有些事做到就能得救 你為何不去做 01/22 03:02
springxx: 1 我為什麼要信你 2你先做給我看 3.真的假的 01/22 03:03
springxx: 說起來很簡單 01/22 03:03
angke: 建議基督徒要對題 如果沒有意願談論我提出來的問題 01/22 03:04
springxx: 主耶穌基督 說他是彌賽亞 猶太人說 我為什麼要信你 01/22 03:04
angke: 乾脆不要回 已經說很多次了 1天主教徒也是信耶穌的 01/22 03:04
angke: 2 這不是做不到什麼的問題 而是兩教解釋不同的問題 01/22 03:05
springxx: 猶太人 要的是能帶他們立國並且強大的君王 01/22 03:05
springxx: 就一本聖經 麻煩你自己做實驗 為何他們信的不一樣 01/22 03:06
angke: 算了 我不跟你談了 根本是故意文不對題 扯到什麼猶太人 01/22 03:06
springxx: 請你去街上 找幾個人 拿書給他們看叫他們相信你說的話 01/22 03:07
angke: 是談天主教徒跟你們新教徒 天主教徒也是信耶穌的 01/22 03:07
angke: 天主教徒也是信耶穌的 請新教徒不要答非所問面對問題 01/22 03:08
angke: 天主教徒也是信耶穌的 請新教徒不要答非所問面對問題 01/22 03:08
springxx: 你要說服他們 看有幾個人 會產生一致的看法 01/22 03:08
angke: 天主教徒也是信耶穌的 請新教徒不要答非所問面對問題 01/22 03:09
angke: 天主教徒也是信耶穌的 請新教徒不要答非所問面對問題 01/22 03:09
springxx: 不用呀 你自己拿聖經 去找幾個人做實驗 再問他們為何 01/22 03:09
angke: 天主教徒也是信耶穌的 請新教徒不要答非所問面對問題 01/22 03:09
angke: 天主教徒也是信耶穌的 請新教徒不要答非所問面對問題 01/22 03:09
angke: 天主教徒也是信耶穌的 請新教徒不要答非所問 請面對問題 01/22 03:10
springxx: 想法會不一致 再做分析 不就有答案了嗎 01/22 03:10
angke: 天主教徒也是信耶穌的 請新教徒不要答非所問 請面對問題 01/22 03:10
angke: 天主教徒也是信耶穌的 請新教徒不要答非所問 請面對問題 01/22 03:10
angke: 天主教徒也是信耶穌的 請新教徒不要答非所問 請面對問題 01/22 03:11
springxx: 我回答你的問題啦 你覺得為何同樣家庭 同樣父母 同樣 01/22 03:11
springxx: 環境下生下 教育下的小孩 為何個性都不一樣 01/22 03:11
springxx: 照你的懷疑 他們理應都想法一樣 01/22 03:12
angke: 你一直在談信不信以及扯到猶太人 但天主教徒也信耶蘇的 01/22 03:12
springxx: 就政治 種族 教義 世俗 都混進來 天主教 基督教就不一樣 01/22 03:14
springxx: 你要問主為何不講明 你看聖經 主親自跟那些人說 01/22 03:15
angke: 若兩個小孩對父母的話意思為何有爭議 難道無法詢問父母得到 01/22 03:15
springxx: 不信的還是不信 並且還要將主釘上十字架 不是嗎 01/22 03:15
angke: 解答嗎?同樣的為什麼基督徒不能禱告問耶穌得到一致的解答? 01/22 03:16
springxx: 講了就講了 有心的就會做 沒心的說什麼都不會改變 01/22 03:16
angke: 你又在扯什麼不信以及猶太人如何了 就跟你說天主教徒也信 01/22 03:17
angke: 耶穌 所以這問題跟信不信無關 01/22 03:17
fisherke: 如果你相信神是在一切掌權的,你或許可以理解宗派是祂 01/22 03:19
springxx: 就解讀的教義 看法不同各取所需不合就分流出去成立門戶 01/22 03:19
fisherke: 容許產生的。 01/22 03:19
springxx: 政治不就這樣 理念相近的 就在一起 01/22 03:19
springxx: 看法相同的就有交流 一樣米養百樣人 01/22 03:20
angke: 那同樣的 那些你們視為異端的教派也是神的意思要讓這些 01/22 03:21
springxx: 主張對大陸開放 跟保守的就分開 沒為什麼 都是愛國家 01/22 03:21
angke: 解讀存在 你們又為什麼要反對攻擊他們? 01/22 03:22
springxx: 攻擊的是那些假的 騙財騙色的 01/22 03:23
angke: 所以基督徒反對批評那些你們認為是異端的教派 是在反對神的 01/22 03:23
angke: 旨意 例如你們攻擊反對摩門教 耶和華見證人 01/22 03:23
angke: 新教徒有什麼權力說其他教派是假的?這個時候你們又自認是 01/22 03:24
angke: 是神的代言人了 態度一質變來變去 01/22 03:25
angke: 一下子說人是罪人無法理解神的旨意所以新舊教分裂正常y 01/22 03:26
angke: 面對那些被你們審判是異端的教派就突然變成神的代言人了 01/22 03:27
springxx: 那些加料 說有新啓示 新經文 新先知的 麻煩看聖經怎說 01/22 03:27
springxx: 先知不要信 聖經不能改 經文不能加 有這種人要遠離 01/22 03:27
angke: 耶和華見證人可沒有加什麼經文 是解釋跟你們不同 01/22 03:28
angke: 況且要談聖經 天主教的聖經和新教也不同 01/22 03:28
springxx: 二千年前聖經就打預防針了 就真的有一堆人 照稿演出 01/22 03:28
angke: 再者 摩門教也可以說是你們人無法理解神的意思就是要再降下 01/22 03:29
angke: 降下摩門經 01/22 03:29
angke: 為什麼你說的聖經打預防針不是在講新教呢? 01/22 03:30
angke: 在這時候你們就自認自己對聖經的理解是不會有錯的 01/22 03:31
springxx: 為什麼要信 =.= 01/22 03:31
angke: 那回到我問的問題 為什麼基督徒又會因理解不同分裂呢? 01/22 03:31
springxx: 為什麼要有先知預言 見證 01/22 03:31
springxx: 為什麼主前 千年就有一堆先知 就是怕有人自導自演 01/22 03:32
springxx: 自己發明書 自己賣 自己誇 01/22 03:33
angke: 為什麼聖經說的假先知不是在講馬丁路德 加爾文這些支持殺人 01/22 03:33
angke: 的新教創立領袖們呢y 01/22 03:34
springxx: 阿喵 阿狗 我也來插一腳 你為什麼不信我 01/22 03:34
springxx: 為什麼 為什麼 為什麼 01/22 03:34
angke: 你們憑什麼認定自己對聖經那些經文的理解一定是正確的? 01/22 03:35
springxx: 要睡了 晚安 咕得拜 01/22 03:35
angke: 如果你們基督徒的理解不會有錯 那為什麼會分裂呢? 01/22 03:35
springxx: 吸U 01/22 03:35
angke: 如果以聖經的說法 基督徒要在耶穌中合一 分裂而互相殘殺的 01/22 03:36
springxx: @@ 886 01/22 03:37
springxx: 噗~ 01/22 03:37
angke: 新教徒與天主教徒跟聖經不符合 所以聖經已經打預防針說此 01/22 03:37
angke: 此兩教是假教會 01/22 03:38
eno4022: 你以為你是歷史上第一個這麼想的人,啊不就好棒棒? 01/22 05:33
eno4022: 諾貝爾和平獎就靠你了,我看好你 01/22 05:34
fisherke: 相同經文理解不同叫宗派,連經文都不同但稱自己是基督教 01/22 05:51
fisherke: 叫異端,要讓能分辨基本的差異。 01/22 05:52
bleem1127: 前面有人說了,各取所需。有些人就是需要這些來滿足心 01/22 08:11
bleem1127: 靈,信教不用思考 ,想太多反而傷害信心。 01/22 08:11
bleem1127: 不同的解釋就是人把自己當神在解釋,有人跟我說過看聖 01/22 08:15
bleem1127: 經不用腦,要靠信心讀,無法體會怎麼用信心讀經。因為 01/22 08:15
bleem1127: 是屬靈的東西,想用現世邏輯去理解就ng了。 01/22 08:15
meltice: 號稱是唯一真理的基督教竟然會有那麼多解釋我也搞不懂? 01/22 09:49
meltice: 對了 伊斯蘭教也號稱自己的唯一真理喔 01/22 09:49
meltice: 難道別人通通都是笨蛋 只有基督新教才是真正的真理? 01/22 09:50
meltice: 偏偏基督新教又分了一堆派別 對不同事情的詮釋也不同 01/22 09:51
meltice: 外加一堆無黨籍的家庭式小神壇小教會 好熱鬧啊 01/22 09:54
meltice: http://zh.wikipedia.org/wiki/基督教教派列表 01/22 09:57
meltice: 明明都是相信同一位真神同一個真理 分那麼多宗派幹麼? 01/22 09:59
meltice: 對了 國外還有人說他hate religion, but love Jesus 01/22 10:00
meltice: 不知道這又是哪一宗派 這應該是自成一派吧 01/22 10:02
meltice: 這些宗派應該只是大致區分 新教本來就是一盤散沙 01/22 10:02
meltice: 每個有名的牧師各據山頭 不管是成功神學還是美江撿鑽石 01/22 10:03
meltice: 那我也可以在家裡自己封自己牧師自己讚美神不就好了 01/22 10:04
meltice: 去教會幹麼呢 無聊 01/22 10:04
angke: 新教跟天主教使用的聖經經文就有差異了 所以誰是異端? 01/22 14:10
angke: 耶和華見證人使用聖經經文跟新教一樣,只是解釋不同沒有 01/22 14:11
angke: 三位一體論就被新教徒審判為異端 然而你們作為審判他們 01/22 14:12
angke: 是異端的依據 是來自四世紀那些天主教主教們開會決定的教條 01/22 14:13
angke: 而這些被稱為"信經"的教條也是人的理解而已 01/22 14:13
sCHb68: @angke大,同樣的, 01/22 14:27
sCHb68: 你對『整個教會歷史的信經發展』也是你的理解而已。 01/22 14:27
eno4022: 這年頭還在宗教戰爭?他是穿越了嗎,頗喝 01/22 14:41
angke: 基督徒的思維老是以為只要信了耶穌就可以解決所有問題 01/22 15:37
angke: 結果同樣信耶穌的天主教徒與新教徒卻得因為見解不同分裂 01/22 15:38
angke: 在過去發生宗教戰爭互相殺害 01/22 15:38
angke: 還有一些見解不同的基督徒被教會審判為異端 過去會被燒死 01/22 15:39
angke: 現代則仍受到新教與天主教攻擊 但那些所謂異端也是信耶穌的 01/22 15:40
angke: 他們只是理解跟你們不同,而你們新教徒拿來攻擊他們的所 01/22 15:41
angke: 所謂基要真理也是人的理解而已 01/22 15:42
amozartea: 靠人性不是上帝創的嗎 他這麼不爽怎麼不把人性做好 01/25 15:44