Re: [問題] 請問為什麼基督徒會分成那麼多宗教?

[angke (angke)]

※ 引述《sCHb68 (sCHb68)》之銘言：
關於網友你的回覆，你可以先看一下bleem1127給你的回覆，他說的也是我想說的
底下是我的回覆
一
既然你同意那些信經與教條是人的理解，
所以這些信經與教條(例如三位一體論)
與那些被你們說是異端的教派的理解(例如沒有三位一體論的耶和華見證人)，
兩者之間是平等的。
我的重點不是說你們的理解一定是錯的，而是說既然同樣是人的理解，
你們就不能以你們的理解去否定他們的理解，去審判說他們一定錯。
新教徒你們否認他們也是基督徒，這就是一種審判的態度，
你們自認自己是耶穌與聖靈的代言人，
自認可以用自己這人的理解(也就是所謂的信經)去審判說誰算不算是基督徒。
在現代只能言語否定，在過去歐洲甚至是活活燒死了。
例如瑟維特就因為否定三位一體論被新教創立人之一的加爾文活活燒死。

我有看過新教徒與耶和華見證人就三位一體論的爭執文章，
兩方都可以拿出支持自己立場的經文。
這個問題在於聖經經卷不是一個作者寫的，不同經卷經文的作者思想都有差異。
二
你提到聖靈難道沒有引導人的理解嗎？

如果你們要堅持說這些"信經"都是聖靈引導產生的理解，所以基督徒都必須信奉才行，
不然就是異端。
那回到我這篇一開始問的，
天主教與新教對於聖經經卷 以及馬利亞是否無罪升天等等問題產生分裂，
為什麼你們兩方的基督徒無法再一次透過聖靈引導來解答爭議呢?
既然四世紀當時的教會可以用聖靈引導來產生這套要求所有基督徒必須信奉的信經
現在你們新教各派系應該也可以找天主教 東正教
三教一起在現今的羅馬帝國也就是美國的紐約開個會議，
然後也以聖靈引導的方式產生"紐約信經"，說這個會議的決定是聖靈引導的結果，
基督徒全都必須信奉，以此來解決你們三教的爭議，然後基督徒就合一了
為什麼沒辦法呢?
三
你問就算贊同我說的這些信經是經過宗教鬥爭的產物，就代表這些教條不可信嗎?
若以耶穌的話來看的確是如此，

馬太福音第七章的內容，耶穌要人以行為好壞以結的果子好壞來分辨是不是假教師，
是不是披著羊皮的狼。
而當時建立這些信經的教會領導人，他們與羅馬皇帝合作迫害與他們思想不同的基督徒。
例如亞他拿修信經中關於三位一體的部分是依據奧古斯丁的神學寫成，
而奧古斯丁就是一個支持以羅馬皇帝的政治力量去迫害那些他眼中的異端的人
如果以耶穌的話來分辨 奧古斯丁就是一個披著羊皮的狼的假教師，
所以他的思想寫成的亞他拿修信經 當然也就不可信了。
除非你不相信耶穌的話，除非你覺得耶穌這段話是錯的。

: → angke: 新教跟天主教使用的聖經經文就有差異了 所以誰是異端?       01/22 14:10
: → angke: 耶和華見證人使用聖經經文跟新教一樣，只是解釋不同沒有     01/22 14:11
: → angke: 三位一體論就被新教徒審判為異端 然而你們作為審判他們      01/22 14:12
: → angke: 是異端的依據 是來自四世紀那些天主教主教們開會決定的教條  01/22 14:13
: → angke: 而這些被稱為"信經"的教條也是人的理解而已                 01/22 14:13
: ※ 引述《angke (angke)》之銘言：
: : 所謂的基要真理也是人的理解而已，
: : 那是早期四世紀那些教會主教們開會決定了所謂的"信經"
: : 建議基督徒好好去了解這些所謂的基要真理形成的歷史，
: : 就知道當時基督宗教有一場慘烈殘酷的宗教鬥爭，而羅馬皇帝的政治力量也參與其中。
: : 不同思想見解的基督徒都要拉羅馬皇帝支持自己，
: : 鬥爭中失利的一方則被教會與羅馬皇帝審判為異端，遭到迫害以及殺害。
: : 是經過鬥爭與宗教迫害之後才形成了今天教會要你們必須相信的所謂基要真理。
: : 既然談到天主教與新教的分裂，提到就連兩教的聖經經卷都不一樣
: : 前面基督新教徒你們自己也承認因為都是人的理解所以不同很正常，
: : 也承認基督徒你們人沒辦法理解神的真理
: : 為什麼在面對那些跟你們從教會聽到的所謂基要真理衝突的教派時，
: : 你們就要拿你們這"人的理解"所產生的所謂基要真理去審判攻擊他們呢?
: : 基督徒這樣態度有一致嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.74.208
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1421924576.A.085.html
推 Pietro: 沒有人是能單純分為善惡的 就像奧古斯丁是學術上天才
→ Pietro: 卻對異端採取嚴厲態度 這不能代表他就是假教師
→ angke: 奧古斯丁對待思想與他不同的異己的那些主張是"迫害"
→ angke: 就跟伊斯蘭國對待異己的方式那樣
→ angke: 奧古斯丁跟他支持迫害的那些異己是平等的 他有什麼資格對
→ angke: 對他們嚴厲? 迫害異己就是迫害異己 基督徒不要合理化迫害
推 Pietro: 啥鬼? 有人說他支持武力迫害異端是正確的嗎?
→ Pietro: 總之 對 基督教歷史上做錯了許多是 但不是 不是基於此
→ angke: 奧古斯丁主張以刑罰對付那些他眼中的異端
→ Pietro: 就要認為我們的傳承上不與迫害異己者有關的信條就是錯的
→ angke: 而耶穌的話要人以行為表現好壞分辨是不是披著羊皮的狼
→ Pietro: 所以呢? 奧古斯丁只是亞他那休主義前身之一 不是他首創了
→ Pietro: 三位一體 因此你的前提 三位一體是奧古斯丁創的 就不是
→ Pietro: 十分確實的論述 甚至好壞果實 人不是全然好或壞的
→ Pietro: 亞他那休自己都被君士坦丁流放過了 那麼果實好壞好分嗎?
→ Pietro: 恩對 奧古斯丁對異端不寬容 恩對 但他也是他媽天殺的天才
→ Pietro: 他學術上的成就常常使我們忽略他的不寬容 但是他就因此是
→ Pietro: 假先知嗎? 他預言了甚麼?
→ angke: 先知不是只有提出預言的 奧古斯丁提出自己的神學思想認為是
→ angke: 是神的真理 是基督徒都該信奉的信經 他也是把自己當先知了
推 Pietro: 再說一次 亞他那修信經不是他寫的
→ angke: 而如果以耶穌的話來看 那他就是披著羊皮的狼
→ Pietro:      凡不結好果子的樹必要砍倒，投入火中。
→ angke: 但是是以奧古斯丁的神學思想想成的
→ Pietro: 以耶穌的話來看? 果實好壞並不是那麼簡單的
→ Pietro: 尼西亞大公會議 公元325年 希波的奧古斯丁 生於354年
→ angke: 以你的說法 性侵害的牧師也不能簡單判斷說是披著羊皮的狼了
→ Pietro: 亞歷山大的亞他那修  生於296年
→ Pietro: 不然咧
→ angke: 奧古斯丁 馬丁路德 這些人迫害異己 迫害思想和他們不同的
→ Pietro: 御宅族
→ angke: 基督徒 他們的行為比性侵害牧師還殘暴
→ Pietro: 所以我們必須接受這些先驅有所缺陷 然後繼續在他們開創的
→ Pietro: 路上行駛時 知道要謙卑要尊重 要以此為戒
→ Pietro: 然後奧古斯丁生的比亞他那修晚 也比尼西亞大公會議晚
→ angke: 所以你就是不相信耶穌那段經文了 寧願跟著假教師的教會嗎?
→ Pietro: 然後他就算愛嘴砲 對異端採取了嚴厲態度 間或影響後世對
→ angke: 新教徒你們常常宣稱那些你們眼中的異端違反什麼經文
→ Pietro: 耶穌沒說人是無罪的 我知道人都有罪 所以我不認為因為
→ angke: 結果一遇到對新教不利的這段經文 還不是不願面對
→ Pietro: 我是天主教徒 言射
→ Pietro: 新教徒對奧古斯丁會放這麼眾的感情的可能不是沒有啦
→ Pietro: 但是也有JTC這種直接說奧古斯丁是羅馬特務頭子的陰謀論者
→ angke: 你是天主教徒 馬丁路德對你沒差
→ Pietro: 馬丁路德超重要的
→ angke: 但是奧古斯丁是不是耶穌說的披著羊皮的狼對天主教就有差了
→ Pietro: 他是良藥 是刺激 要不是有他 耶穌會也生不出來啦
→ Pietro: 有趣的是他是奧古斯丁會的修士 這也太巧
→ meltice: 巧個屁 一切都是神的旨意啊 上面再談啥我根本懶得看
推 meltice: 一堆狗大便再怎麼努力研究還是一堆狗大便 這就是基督教
→ meltice: 有空記得去撿鑽石啊 今年是五倍喔
→ Pietro: 啥鬼?
→ bleem1127: 燒毀
推 fisherke: 要不要看一下約拿書？
→ fisherke: 約拿是標準與神對著幹的先知，神大大地用他
→ meltice: 原來我是先知 我最喜歡跟神對幹了 神原來是個M