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→ bleem1127: 得救不在乎行為,不出於律法。雖然說隨心所欲犯罪可能 01/26 15:15 → bleem1127: 有點超過。但是隨心所欲犯罪後只要信耶穌也能得救,也 01/26 15:16 → bleem1127: 是合理解釋。 01/26 15:16 → bleem1127: 這加入了作者個人見解,但只要接受大前提"信主",犯罪又 01/26 15:17 → bleem1127: 有何關係呢。 01/26 15:18 → sCHb68: @bleem大, 01/26 15:19 → sCHb68: 所以你的預設就是: 01/26 15:19 → sCHb68: 『基督徒信耶穌,沒有重生、悔改以至於得生這回事, 01/26 15:19 → sCHb68:  基督徒信耶穌還是死在罪惡過犯中, 01/26 15:19 → sCHb68:  還是要隨心所欲犯罪。 這應該要將聖經分成兩部分談,如果是希伯來聖經 以及耶穌與耶穌的繼承人雅各的說法 的確不是這樣,因為他們都很重視行為,信心與行為缺一不可才能得救 然而因為信奉保羅的羅馬教會將保羅書信作為新約的大半內容, 保羅的思想以及後來馬丁路德新教的思想談因信稱義 行為不重要,才會出現這種狀況。 簡單講現在的基督教會是"信保羅" 保羅就是因為他作為猶太人不想遵守希伯來聖經的律法與誡命 而以希伯來聖經來看,這就是犯罪,並不是只有殺人搶劫那些現代違法的行為是犯罪, 以希伯來聖經的看法,猶太人若違反聖經那些神的律法誡命就是犯罪。 例如猶太人有一些飲食規定例如不可吃豬肉,雖然對於外邦人信徒沒有那麼嚴格, 但要知道保羅是個猶太人,他是不能違反那些神的律法誡命的, 卻找一堆理由違反,也就是犯罪。 說因信稱義,說信了耶穌贖罪就可以不用守律法了, 說穿了 這是"保羅給自己犯罪找的藉口理由",卻成了基督教教義。 當然保羅教基督徒會說基督徒不能隨心所欲犯罪。 首先 保羅自己就是在隨心所欲犯罪。 他是猶太人卻不守希伯來聖經中神給猶太人的律法。 再者 基督徒每次犯罪都會認為自己不是故意犯罪, 例如那些牧師 神父與信徒有性關係。 每個都會認為自己只是一時克制不了誘惑,是不小心犯罪, 每次犯罪趕快去認罪求贖罪就好了。 這種教義給信徒留藉口後路,信徒就不會真的當一回事,這是人性。 所以還是應該回歸耶穌與雅各的思想,信心與行為缺一不可。 ※ 引述《pipiboy1980 (post-neo)》之銘言: : 真的好寫實 : 難怪 教會很多牧師 神父 : 性侵 懺悔 又繼續性侵 : 說婚前不性行為的人 : 做愛 懺悔 又繼續做愛 : 當教會 在大力攻擊同性戀 : 卻不好好反省各大教會 牧師 神父的性侵案件 : 一堆女性傳道 宣傳燒毀 撿鑽石 : 和修復處女膜 鬧得沸沸揚揚 卻死不處理 : 提摩太前书 : 2:11 女人要沉静学道,一味地顺服。 : 2:12 我不许女人讲道,也不许她辖管男人,只要沉静。 : 2)歌林多前书 : 14:34 妇女在会中要闭口不言,像在圣徒的众教会一样。因为不准她们说话。她们总要 : 顺服,正如律法所说的。 : 14:35 她们若要学什么,可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是可耻的 : 3) 歌林多前书 : 11:5 凡女人祷告或是讲道,若不蒙着头,就羞辱自己的头。因为这就如同剃了头发一样 : 11:6 女人若不蒙着头,就该剪了头发。女人若以剪发剃发为羞愧,就该蒙着头。 : 11:13 你们自己审察,女人祷告神,不蒙着头,是合宜的吗? : https://www.youtube.com/watch?v=pN6kczZvdMc
: 無論犯了多大的罪,只要接受主耶穌作救主就可以得赦免 : 不用為自己的任何過犯負責,比如強姦了人不需要求受害人饒恕,只需要向神認錯 : 因此,基督徒無論犯多少錯也沒關係 : 而且能永遠在天堂享受神的祝福 : 不信的非基督徒朋友,不但不能擁有以上好處,反而要下地獄受永火燃燒,我們會為你代 : 禱 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.74.208 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1422258448.A.100.html
Pietro: 你是崑山嗎? 01/26 15:57
taonlys: 我也覺得很有昆山的風格 01/26 18:22
neohippie: 原Po如果是拿加爾文跟亞麻尼亞攻防還有點看頭 01/26 20:17
neohippie: 把新約拆成耶穌雅各 vs 保羅是哪招? 01/26 20:18
neohippie: 而且你保羅彼得混在一起講... 01/26 20:20
sCHb68: 啥時保羅有說「說信了耶穌贖罪就可以不用守律法了」? 01/26 20:45
sCHb68: 『這樣,我們因信廢了律法嗎? 01/26 20:45
sCHb68:  斷乎不是!更是堅固律法。』(保羅 - 羅馬書 3:31 ) 01/26 20:45
sCHb68: ────────────────────────── 01/26 20:53
sCHb68: 你認為自己能靠自己的能力守全律法以至於稱義, 01/26 20:54
sCHb68: 連保羅說了啥都不去了解。 01/26 20:54
sCHb68: 而人靠 "自己的能力" 根本無法守全律法: 01/26 20:54
sCHb68: 『現在為甚麼試探神, 01/26 20:54
sCHb68:  要把我們祖宗和我們所不能負的軛 01/26 20:54
sCHb68:  放在門徒的頸項上呢?』(彼得 - 徒15:10) 01/26 20:54
sCHb68: 『我們得救乃是因主耶穌的恩, 01/26 20:56
sCHb68:  和他們一樣,這是我們所信的。』(彼得 - 徒15:11) 01/26 20:57
sCHb68: 而雅各在( 徒 15:14)也同意了彼得的說法, 01/26 20:58
sCHb68: 並且也認為舊約的先知與他們同意: 01/26 20:58
sCHb68: 『方才西門述說神當初怎樣眷顧外邦人, 01/26 20:58
sCHb68:  從他們中間選取百姓歸於自己的名下;』(雅各-徒15:14) 01/26 20:59
sCHb68: 『眾先知的話也與這意思相合。』(雅各 - 徒15:15) 01/26 20:59
angke: 經文寫的很清楚 雅各是贊同外邦人可以不用那麼嚴格遵守所有 01/26 23:17
angke: 給猶太人的律法與誡命 並沒有贊同猶太人基督徒也可以不用 01/26 23:18
angke: 遵守律法 而保羅是猶太人 他違反聖經給猶太人的飲食律法 01/26 23:19
angke: 而且還誘使其他猶太人跟他一樣,例如彼得似乎就受他影響 01/26 23:20
angke: 而在雅各那方的猶太人來的時後,彼得就不敢繼續如此 01/26 23:21
angke: 以致於保羅書信中罵彼得在裝假。 01/26 23:21
angke: 這說明了兩件事 彼得的地位遠不如雅各 01/26 23:22
angke: 所以他會怕雅各那邊來的猶太人基督徒 01/26 23:22
angke: 二 彼得心虛知道他作為猶太人跟隨外邦人生活方式是雅各那 01/26 23:24
angke: 方的猶太人基督徒所反對的 01/26 23:24
angke: 你要知道不論是希伯來聖經 還是最早的原始基督教 01/26 23:25
angke: 主要對象都是寫給猶太人的 外邦人信徒雖然有 但那是其次 01/26 23:26
angke: 而給猶太人的規定 就是必須遵守耶和華的律法 01/26 23:27
angke: 這是耶和華在希伯來聖經一再強調的 01/26 23:28
angke: 你還有個錯誤理解 猶太教也不是保羅說的以律法稱義 01/26 23:29
angke: 對於猶太教而言信神跟遵守神的律法 兩者是一體的 01/26 23:30
angke: 保羅作為猶太人違反耶和華的律法,以猶太教或者原始基督教 01/26 23:34
angke: 的思想來看 他已經不信神了 01/26 23:35
angke: 保羅拿耶穌當藉口來合理化他任意違反耶和華律法的行為 01/26 23:37
fisherke: 要回到耶穌戰法利賽人的場景了 01/26 23:39
fisherke: 3那耶穌有沒有違反耶和華的律法呢? 01/26 23:45
fisherke: 沒想到二千年前猶太人對耶穌的指控竟在ptt重現 01/26 23:48
angke: 你搞錯了 耶穌和法利賽人的爭議不是要不要守聖經律法 01/26 23:57
angke: 耶穌也是遵守律法的 也要他的信徒守律法 他不贊同的是 01/26 23:57
angke: 法利賽人自己添加的規定 01/26 23:58
angke: 歷史學者提到耶穌的繼承人雅各是嚴格遵守律法的 01/26 23:59
angke: 如果耶穌有說猶太人也可以不用守律法 為什麼雅各守律法 01/26 23:59
angke: 而且還在保羅去見他們的時候懷疑他是否誘使猶太人不守律法 01/27 00:00
angke: 如果基督徒有看過希伯來聖經 應該會看到耶和華強調這些 01/27 00:02
angke: 律法是猶太人世世代代都必須遵守的 耶穌時常引希伯來聖經 01/27 00:03
angke: 耶穌不可能不知道此 所以耶穌必然也是守律法的 01/27 00:04
fisherke: 那行淫婦人要不要用石頭打死呢?休妻呢? 01/27 05:08
fisherke: 耶穌本身是立法者,要知道這一點,祂有權重新詮釋律法 01/27 05:09
fisherke: 我很好奇angke是否承認耶穌是神?似乎是猶太教徒 01/27 05:23
eno4022: 他承認耶穌,所以應該不是猶太教徒 01/27 08:01
Llingjing: 他有說耶穌只是先知 01/27 10:15
BPM88: 原來保羅的聖靈是假的? 01/27 10:48
BPM88: 我比較好奇把法利賽人的規定拿掉後,律法還剩下哪些? 01/27 11:08
eno4022: 哥也時常引律法啊,所以哥也是耶穌等級的嗎?這啥鬼邏輯 01/27 11:28