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→ sCHb68: @bleem大, 01/26 15:19 → sCHb68: 所以你的預設就是: 01/26 15:19 → sCHb68: 『基督徒信耶穌,沒有重生、悔改以至於得生這回事, 01/26 15:19 → sCHb68:  基督徒信耶穌還是死在罪惡過犯中, 01/26 15:19 → sCHb68:  還是要隨心所欲犯罪。 想請問如果新教徒以及天主教徒已經重生了, 為什麼還會被兩個教會操控發生宗教戰爭,基督徒殺害基督徒呢? 如果說基督徒已經接受耶穌進去自己的生命作主了, 那應該可以從耶穌那裡得到對兩教的宗教爭議的解答,為什麼會弄到要以戰爭來解決? 我想怎麼樣都沒辦法認同這樣互相殘殺的表現就是已經重生了。 這時新教徒又會開始辯稱,基督徒信了耶穌還是會犯罪,只是已經因信稱義了 那不就如許多人所批評的,耶穌卻是成了基督徒可以犯罪不用負責的藉口。 其他基督徒先不談,以保羅來談好了 保羅論斷咒罵與他看法不同的猶太人基督徒 加 拉 太 書 5:10 我在主裡深信你們不會存別的意念;但那攪擾你們的,無論是誰,必定要受刑罰。 5:11 弟兄們,如果我仍舊傳割禮,我為甚麼還受迫害呢?若是這樣,十字架絆倒人的地方就沒有了。 5:12 我恨不得那些擾亂你們的人把自己閹割了! 保羅咒罵那些主張要守割禮的猶太人基督徒教友"把自己閹割了" 在福音書中耶穌說不要論斷人,也說不可咒罵弟兄。 保羅卻不遵守耶穌的教導,保羅這樣仇視咒罵弟兄,請問這是重生了嗎? 保羅的行為這樣, 但他還是以為只要仗著他那套因信稱義就可以這樣犯罪咒罵弟兄不用負責任。 保羅的言行起了很不好的影響, 之後保羅化基督徒對於和自己對聖經或神學理解不同的異己, 往往口出惡言而無悔意,畢竟羅馬基督教的實質教主保羅就是這樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.74.208 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1422287751.A.FFD.html
neohippie: 所以講這麼多,原Po重點是行為稱義不是因信稱義? 01/27 00:42
neohippie: 可是這樣就不需要基督的救贖了... 01/27 00:44
neohippie: 還麻煩原Po解釋如何「稱義」 01/27 00:45
angke: 所以保羅教徒你的意思是要說只要仗著因信稱義這套說辭, 01/27 00:56
angke: 保羅以及新教徒你們就可以不用遵守耶穌的教導了 是這樣嗎? 01/27 00:57
angke: 保羅不遵守耶穌的教導,這樣還算是基督徒嗎?想一想吧 01/27 00:58
neohippie: 我在問你的thesis。扣除批評,你的主要論述是? 01/27 00:58
angke: 我在問你們不遵守耶穌教導的還算是基督徒嗎? 01/27 01:00
angke: 希伯來聖經 耶穌以及雅各的觀念都是信心與行為缺一不可 01/27 01:00
neohippie: 問題是我們沒有不守耶穌教導阿 01/27 01:01
angke: 而不是像保羅這樣說因信稱義 然後就可以任意犯罪咒罵弟兄了 01/27 01:01
neohippie: 而且你的論述很怪,像Arminianism 可是又全盤否定保羅 01/27 01:02
angke: 我這篇在談你們的實質教主保羅不遵守耶穌教導 01/27 01:02
neohippie: Philippians 3 01/27 01:04
neohippie: 1. 實質教主是基督,不是保羅 01/27 01:06
neohippie: 2. Philippians 3保羅列出他如何的守法律, 01/27 01:08
neohippie: 可是他還是以「認識基督」為最重要 01/27 01:11
neohippie: 保羅白紙黑字的承認基督,你隨便找幾節經文,斷章取意 01/27 01:12
neohippie: 說保羅不守耶穌的教導? 01/27 01:13
neohippie: 黑的講成白的... 01/27 01:14
sCHb68: 原PO認為『因信稱義』就完全成聖了(凱錫克主義), 01/27 01:24
sCHb68: 但是基督徒還會犯罪,所以他否定『因信稱義』, 01/27 01:24
sCHb68: 原PO完全誤解聖經中的重生與成聖。 01/27 01:24
sCHb68: ────────────────────────── 01/27 01:24
sCHb68: 若原PO堅持『因行為稱義』, 01/27 01:25
sCHb68: 罪的工價乃是死, 01/27 01:25
sCHb68: 那肯定全世界的人只配得下地獄, 01/27 01:25
sCHb68: 而耶穌也不需要替人掛在木頭上了。 01/27 01:25
sCHb68: ────────────────────────── 01/27 01:25
sCHb68: 保羅那個叫做咒罵?為什麼不是責備? 01/27 01:25
sCHb68: 耶穌罵彼得是撒旦是咒罵嗎?(太 16:23) 01/27 01:25
sCHb68: 耶穌趕買賣的人出聖殿是暴力嗎?(太 21:12) 01/27 01:25
sCHb68: 彼得叫人跟錢一同滅亡是咒詛嗎?(徒 8:20) 01/27 01:26
jacklin2002: 還有很多啦 耶穌說食物不是給狗吃的 跑去神殿翻桌... 01/27 04:35
jacklin2002: 腳指夾隨便想都一大堆 原PO聖經不熟齁~~~ 01/27 04:36
BPM88: 用柯p的失言形容保羅的咒罵會不會好些? 01/27 07:59