[心得] 耶穌教導信徒必須遵守希伯來聖經的律法誡命

[angke (angke)]

→ angke: 你搞錯了 耶穌和法利賽人的爭議不是要不要守聖經律法        01/26 23:57
→ angke: 耶穌也是遵守律法的 也要他的信徒守律法 他不贊同的是       01/26 23:57
→ angke: 法利賽人自己添加的規定                                   01/26 23:58
→ angke: 歷史學者提到耶穌的繼承人雅各是嚴格遵守律法的             01/26 23:59
→ angke: 如果耶穌有說猶太人也可以不用守律法 為什麼雅各守律法      01/26 23:59
→ angke: 而且還在保羅去見他們的時候懷疑他是否誘使猶太人不守律法   01/27 00:00
→ angke: 如果基督徒有看過希伯來聖經 應該會看到耶和華強調這些      01/27 00:02
→ angke: 律法是猶太人世世代代都必須遵守的 耶穌時常引希伯來聖經    01/27 00:03
→ angke: 耶穌不可能不知道此 所以耶穌必然也是守律法的              01/27 00:04
→ fisherke: 那行淫婦人要不要用石頭打死呢？休妻呢？                01/27 05:08
→ fisherke: 耶穌本身是立法者，要知道這一點，祂有權重新詮釋律法    01/27 05:09
→ fisherke: 我很好奇angke是否承認耶穌是神？似乎是猶太教徒

一
行淫婦人那段故事是後來才被加上去的，不是耶穌的教導。不是只有這段，
還有很多經文都被教會增刪竄改過，或者是在傳抄之中被更改了。
請參考一位神學院教授巴特．葉爾曼 Bart D. Ehrman 出的書<製造耶穌> 有提到他的研究發現目前最早的福音書抄本都沒有這段故事，四世紀之後才加上去的。
請放心這位教授不是反基督教的，他是基督徒，
他本來跟你們都是一樣的相信教會的說辭，直到他實際去做了研究才知道，
而且福音書許多內容被後人增刪竄改過，這是歐美幾乎所有神學院教授的共識。
可在youtube查一部影片
"福音書的錯誤是如何產生的？（教會不會讓你知道的學術界共識Part2） "
這是那位作者的演講。

我知道我講的基督徒不會相信，我也不是專門研究福音書古抄本的，
所以請自己去找那位學者的著作<製造耶穌>來看。
信仰耶穌應該是信仰真正出自耶穌的話，
而不是信奉那些後來教會為了其神學立場添加上去的話，你們只是在信教會而已。

再者請想想這段故事根本行不通，
如果這樣說得通，美國每個死刑犯要被處決時也大都可以引這段經文說你們誰沒有罪的才可以處決他，
美國多數人都是基督徒，不就都不可以執行死刑。
這段故事顯然是後來受保羅思想影響的基督徒自創的，
要給人看起來好像耶穌反對遵守希伯來聖經的律法。
二
休妻的問題沒有違背律法的問題，反而耶穌將原先律法容許休妻解釋的更嚴格，
你不能說猶太人對自己更嚴格不休妻就反而變成違反律法了，因希伯來聖經可沒規定說不休妻是違反律法。
事實上這個問題在當時猶太教是早在爭論的問題，
當時猶太教有兩派意見，一派認為不論什麼理由都可休妻，一派認為有限制某些理由。
所以有人問耶穌這個問題，
然後耶穌的意見是將休妻的理由侷限在只有女方犯姦淫的情況下。
三
三位一體論是四世紀由羅馬皇帝召開，教會領袖開會決定並由羅馬皇帝通過的教條，
不接受的基督徒被審判為異端，甚至被活活燒死。
三位一體是一個透過暴力 流了無數無辜基督徒的鮮血才強行建立的"政治教條"。
是羅馬皇帝為了解決基督宗教的爭議以便於以一種宗教思想來統一羅馬帝國的策略。
其實一千多年來那些堅持相信獨一的神而被羅馬教會逼迫殺害的人才是真正的基督徒。

福音書中耶穌也說父是比他大的，他的教訓不是自己的而是來自父，
那個日子只有父知道 子不知道。
這些耶穌的自白都很清楚說明耶穌並不認為自己是三位一體的神。
事實上如果耶穌有說他是三位一體的神，那應該會看到他的門徒跟他的相處方式必須跪拜他，
但並沒有。耶穌與其門徒的信仰對象都是耶和華獨一的神。
跟隨耶穌的繼承人雅各的猶太人基督徒後來被羅馬教會稱為以便尼派，
其教義也是信奉獨一的神。
更重要的是，希伯來聖經從來沒說耶和華會派分身下凡，
耶穌的思想來自希伯來聖經，他不可能自創這種希伯來聖經沒有的思想。
耶穌時常引用希伯來聖經那些先知書的話替自己的看法背書，
也引用大衛的做法替自己所為背書，
如果耶穌認為自己是神，還需要拿先知的話與大衛來替自己的看法背書嗎?

新教徒你們很奇怪，你們的思想以為將耶穌當成神崇拜，以為這樣就叫做信耶穌。
這就好像道教徒以為將老子李耳當成神明崇拜就是信奉老子，問題是李耳又沒有這麼說。
不論是耶穌還是老子李耳，
他們若出現在現代必然不會贊同這些將他們當成神崇拜的人是他的信徒。
耶穌必定會跟新教徒說，你們信的根本不是他，你們都是在信教會的思想。
還有新教徒你們還有一點很奇怪，討論一個問題老是一直在問對方是什麼教派的信徒等等。
不論我是什麼教徒，都不會影響我所談的這個事實，三位一體論不是耶穌的意思，
你們信的是教會而不是信耶穌。
四
耶穌是個虔誠的猶太教徒，並沒有要創立新宗教，
他是不滿當時許多猶太人不發自內心虔誠而只是作表面，耶穌是猶太教的改革者。
就像你們新教徒不會說馬丁路德是從基督宗教另創立了一個以馬丁路德為教主的新宗教。
最早跟隨耶穌的猶太人門徒，也都遵守猶太教的規定。
因為耶穌說
馬太福音
23:1    那時，耶穌對眾人和門徒講論，
23:2    說：「文士和法利賽人坐在摩西的位上，
23:3    凡他們所吩咐你們的，你們都要謹守遵行。但不要效法他們的行為；
        因為他們能說，不能行。

可以看到耶穌贊同猶太教的思想與教義，也要門徒"謹守遵行"。
他不滿的是某些文士和法利賽人只會說卻不做。不滿他們表面裝虔誠私底下做了很多壞事。

耶穌指定的繼承人雅各，歷史學家也記載他是嚴格遵守希伯來聖經律法的。
而從沒見過耶穌的保羅卻誘使猶太人跟他一樣違反希伯來聖經的一些有關飲食的律法。
保羅不遵守耶穌的教導。當然保羅很可能根本不知道耶穌有這段教導。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.74.208
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1422441139.A.909.html
→ BPM88: 保羅的聖靈連神的旨意都參透了，會連耶穌的教導都不知道?
※ 編輯: angke (114.35.74.208), 01/28/2015 18:48:34
※ 編輯: angke (114.35.74.208), 01/28/2015 18:49:25
→ angke: 那是保羅自己在講的 文鮮明 鄭明析 也這麼說 你怎不信?
→ angke: 如果真有保羅可以以聖靈參透神的旨意這種事 那現今新教與
→ angke: 與天主教徒應該也可以 請你們兩教以聖靈參透神的旨意哪教
→ angke: 的理解是正確呢? 若此你們兩教不就可以合一了 為什麼不?
→ BPM88: 就勇敢點直說吧：「保羅的聖靈是假的」。
→ angke: 保羅的行為與說辭都違反耶穌與希伯來聖經的教導
→ angke: 請問今天一個牧師宣稱他所言是聖靈啟示 你會怎麼判斷真假?
→ angke: 你們會認定鄭明析所言的聖靈啟示是假的 不就是因為其行為和
→ angke: 說法與耶穌的教導衝突嗎
→ BPM88: 這個問題嘛...戰到最後就是聖經本身到底足不足以作為人道德
→ angke: 那為什麼對保羅就採取不同標準看待?
→ BPM88: 的根源而已。
→ angke: 不是 這個重點是只要你們對鄭明析和保羅採取同樣標準檢視
→ angke: 答案就出來了
→ BPM88: 不是吧，耶穌鼓吹的善行也與耶和華的屠城違背
→ BPM88: 採取同樣標準檢視耶穌，不就也是假的嗎？反正聖經矛盾那麼
→ BPM88: 多，看你要「憑信心」從哪邊切開來看而已
→ bleem1127: 信與不信都可說是聖靈引導，我們能做的只有遵循聖靈引
→ bleem1127: 導的信心。
→ BPM88: bl大讓我想到一句：「神有神的心意，不論人看是對錯。」
→ fisherke: 如果耶穌不是神，如何解釋約翰福音中道與神同在道就是神
→ fisherke: A大基本上整本新約的權威都不承認了
→ fisherke: 行淫婦人那段如果你把耶穌當立法者而不是執法者就明白了
→ fisherke: 你不明白是因為你卡在耶穌只能臣服在祂創造的律
→ fisherke: 你只把耶穌當猶太教徒或次等神或先知
→ fisherke: 攝理和統一教都是把教主作為神和人的中保否定耶穌是唯一
→ fisherke: 不只是因為他們結出的果子
→ fisherke: 異端的判定是根據教義，不是行為
→ fisherke: 若要根據行為，跌倒的基督徒都成為異端了
推 neohippie: Ehrman 是不可知論者，不是基督徒
推 neohippie: 我剛才查了一下，angke 你是看了Ehrman的書
→ neohippie: 才會這樣想的吧，Ehrman 基本主張
→ neohippie: 新約可信度很低，被教會竄改多次
→ neohippie: 看一下以下這兩篇反駁Ehrman的文:
→ neohippie: http://ppt.cc/c0ZM
→ neohippie: http://ppt.cc/uB46
→ neohippie: 這篇天主教新聞的回應也不錯: http://ppt.cc/sg7j
→ taonlys: 點了neo大的連結發現是英文ＱＱ
→ jksen: 想看中文的話可以看"蔡昇達的神學園地"&"林德貝克的贈言"，
→ jksen: 他們都有寫過對"製造耶穌"的看法。
→ jksen: 我的個人感想是，舊約跟新約都被修改多次，也只對基要跟福
→ jksen: 因派打擊較大而已，我覺得不是很重要。
→ jksen: 真的要戰基督信仰，從神的合理性直接去攻擊會比較好下手。
→ angke: to BPM88b 希伯來聖經的屠殺是戰爭時 與平常的善行沒有必然
→ angke: 的衝突 就像一個美國基督徒在伊拉克戰爭中努力殺敵軍士兵
→ angke: 但他平常還是可以行善 沒有必然衝突
→ angke: to fisherke 請你先看過"製造耶穌"一書再說 就跟你說那段故
→ angke: 事是後來才加進去的 現在我們看到的福音書或多或少內容都被
→ angke: 後來教會與抄寫人更改過了 但你只要想看看 如果耶穌在當時
→ angke: 有宣稱自己是神 應該他的門徒會跪拜他 可是並沒有如此
→ angke: 耶穌與其門徒都是向獨一的神祈禱
→ angke: 攝禮教並沒有否定耶穌 只是他們將鄭明析的說法當成是聖靈
→ angke: 啟示 鄭明析的地位就像保羅對於保羅劃基督教的地位那樣
→ angke: 耶穌就有說要憑著果子好壞判斷是不是假教師 保羅的行為違背
→ angke: 耶穌教導 而且保羅宣傳的教義也與耶穌所言衝突
→ angke: 耶穌很清楚的說要信徒謹守遵行希伯來聖經的律法誡命
→ angke: 而保羅卻否定此
→ angke: 保羅作為猶太人不但違背聖經律法 而且還誘使其他猶太人如此
→ angke: 還有 由於福音書的內容許多已經被後人更改 所以要還原耶穌
→ angke: 的思想 最好的依據就是希伯來聖經 畢竟就連福音書中耶穌也
→ angke: 是贊同希伯來聖經的 希伯來聖經清楚提到那些給猶太人的律法
→ angke: 是世世代代必須永遠遵守的 希伯來聖經也沒說神會以分身下凡
→ angke: 耶穌不可能反對希伯來聖經的內容
→ BPM88: an大你還有一個盲點是"還原"，難道聖靈就不能與時俱進嗎XD
→ angke: 那請問如果鄭明析也說聖靈與時俱進啟示了他那些話，你怎麼
→ angke: 判斷他的說法真偽?
→ angke: 鄭明析之於新教 就如保羅之於原始猶太基督教那樣
→ angke: 耶和華在以賽亞書的預言中還特別強調要懲罰吃豬肉、老鼠的
→ angke: 人，如果希伯來聖經有猶太人之後可不用遵守此飲食律法的
→ angke: 意思，就不可能會這樣預言
→ angke: 耶穌時常引用先知書的內容替自己背書 也絕不可能否定此
→ angke: 保羅作為猶太人否定此又誘使猶太人違反律法 以希伯來聖經
→ angke: 以耶和華的教導來看，這是假先知的行徑
→ angke: 就連耶穌也早就警告多數人都會被假先知迷惑而引入滅亡的寬
→ angke: 門中 天主教與新教徒加起來信徒這麼龐大 很明顯這多數人進
→ angke: 的寬門 就是此兩教 很難有其他解釋 因為那些你們說是異端
→ angke: 的教派人數都很少 並沒有成功迷惑多數人
→ BPM88: 這也很難說，反正神都會後悔了，興起一支教派再滅之也合理
→ fisherke: angke的立場和一位香港已故的張牧師相近，後來他就離開
→ fisherke: 信仰越來越遠了，甚至不願意奉耶穌的名禱告，只相信耶和
→ fisherke: 華是獨一的真神，蠻令人感慨的，當初引許多人歸向耶穌的
→ fisherke: 牧者最後卻是如此。
→ fisherke: 關於吃豬肉等不潔淨的動物，神不是已經告訴彼得可以吃嗎
→ fisherke: 難道彼得順從的靈也是假的，只有雅各的聖靈是真的？
→ fisherke: angke相信耶穌是道路真理生命，若不藉著祂沒人能到父那?
→ fisherke: 一個虔誠遵守希伯來聖經的猶太教徒會說這樣的話？
→ angke: 新教徒你們有個認知上的錯誤 你們認為相信教會的立場就是信
→ angke: 耶穌 事實上你們應該是信仰耶穌原本所表達的才是信耶穌
→ angke: 而不是盲從教會的立場 你們這樣只是信教會而已
→ angke: 約翰福音的問題建議你還是找一下我這篇提到的影片
→ angke: 那位神學院教授有說明大多數研究者都認為約翰福音這本最晚
→ angke: 才寫成的福音書不是使徒約翰寫的 事實上約翰福音是諾斯底派
→ angke: 使用的福音書 內容有很多希臘哲學思想
→ angke: 諾斯底有著多神思想 在這種情況下會將耶穌當成神也不奇怪
→ angke: 問題是耶穌是信奉希伯來聖經的 希伯來聖經是獨一的神
→ angke: 與諾斯底的思想衝突
→ angke: 諾斯底的思想有大的神 有比較小的神
※ 編輯: angke (114.35.74.208), 01/30/2015 18:00:39
→ angke: 再者就算姑且先當成耶蘇有那麼說好了 那段經文也只能解釋
→ angke: 耶穌認為需要透過他帶來的教導才能到父那裡
→ angke: 而不能解釋成耶穌就是父
→ angke: 吃豬肉的問題 首先雅各是耶穌的繼承人 彼得當然應該聽雅各
→ angke: 彼得顯然是受到保羅的影響才違反律法跟著吃豬肉
→ angke: 那段彼得作夢的故事當然是作者為了合理化這件事才弄出來的
→ angke: 的故事
→ angke: 可是你忘了嗎 希伯來聖經中提到那些作夢的 所言與他的話衝
→ angke: 突就是假先知 耶和華在以賽亞書預言末日時要懲罰吃豬肉的
→ angke: 如果耶和華容許吃豬肉又怎會這樣預言?彼得當時遇到雅各那方
→ angke: 的人時 他也是心虛不敢在他們面前如此 以致於保羅罵他裝假
→ angke: 如果真有這神要彼得吃豬肉的的事，彼得大可去跟雅各說可以
→ angke: 吃豬肉了 為什麼不敢?這段故事應該是後來羅馬基督徒編的
※ 編輯: angke (114.35.74.208), 01/30/2015 18:23:00
→ BPM88: 如果聖經可以篩選自己想要的，那任何宗教都能成立。
→ fisherke: 所以新約你只接受雅各書？
→ fisherke: 雅各是耶穌的繼承人？？？聖經依據是？？
噓 fisherke: 就算你不認約翰福音，其他三本福音書也有指出耶穌是神，
→ fisherke: 你要不要一起來推翻？