Re: [新聞] 美同性戀者養大的子女出面反對同性戀婚姻

[uka123ily (NUNCA MAS)]

※ 引述《BaoLiao5566 (包先生)》之銘言：
: ※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之銘言：
: : 不太懂簡短的報告是作文嘛？
: : 通過OO會使XX產生不良後果/重大災難/不知道怎麼教小孩。
: : 這樣的產生器我可以請朋友生一個，不知道教會有沒有興趣採購。
: : 這樣就不用自己想了，反正寫出來也是前後矛盾。
: 原來網友在 PTT 訴說自己同性戀的生命經驗，也只是作文啊 XD
: 同運份子最喜歡叫別人要同理他們，
: 但當要他們同理他們所製造或領養的小孩時，
: 卻顯得困難無比。

我比較想知道生命經驗是這樣用的？

我們主觀的認定跟兩個變數之間的關係，能夠直接證立嘛？

我不太清楚這位板友如何可以證立。

: : 我比較好奇的是，所以我們可以不尊重一個女同身分的母親？
: : 我們得好好區分認同、尊重甚或其他修辭帶來的態度。
: : 可能也不清楚何以他可以宣稱「他缺少父親的模範」會導致他「從事同志性工作」？
: : 因為同樣狀況的個案，並不見得有同樣發展的傾向。
: 所以可以不用 care 這樣狀況的個案會有這樣的發展。

是否需要care需要有強有力的證據去處理這樣的因果關係。

我不認為這樣的狀況可以算是有力的證據。

: （以下前一篇已回應過，恕刪）
: （中間原文與回應無關恕刪）
: : 我認為拿HIV出來實在很缺德，許多感染者並非因為雜交，也不是因為性傾向的關係。
: : 他們感染的原因是藥物濫用（共用針具或接受被污染的藥物稀釋液）。
: : 台灣仍有許多（前）藥癮者帶原HIV，而他們有一些無力教養小孩，而需要將小孩安置。
: : 甚至許久前有因為沒有接受妥善的治療與產檢，不能提前阻斷而使小孩垂直感染HIV。
: : 而這些人是「異性戀」，這些小孩可能也是「異性戀」（大概）。
: : 不是要說異性戀比較怎麼樣，而是HIV並不會因為你是同志就跟著你跑，
: : 是異性戀良家婦女（或事業有成熟男），HIV就自動跳過。
: : 因此我們在做HIV的教育宣導防治的時候，強調的是「行為」，而非「性傾向」。
: : 每個個人都是特殊的，「性傾向」不見得會形成「行為」，更不會去評價他人的性傾向。
: : 「性傾向」終究對於每個人的意義，並非「放諸四海皆準」。
: : 這種挑選個案的連結根本就是見樹不見林。
: : 然而，這不是見證，不需要將個體特殊化，更不該做成普遍化的宣傳。
: : 畢竟N＝4我也不知道該如何為他們自圓其說。
: 你講其他 HIV 感染發生的原因與本案何涉？
: 本案該名女生的同性戀父親就是因為雜交感染愛滋病而死去，
: 且讓該名女生即同樣狀況的其他孩子
: 「被迫認同、忍受各種形式的性事，包括各種性慾和性別認同的偏好」，
: 這才是她要陳述的重點。

因為異性戀的婚姻也有很多父母因為HIV，而無法妥善盡到父母職責。

而且得到HIV（甚至去世），跟他是不是一個盡職的雙親，並沒有因果關係。

反對同性婚姻的人們總是用HIV當做反對同性結合的理由。

HIV是存在人類社會的一個醫療議題，存在所有性傾向甚至社會身分的人當中。

我不太懂為什麼你會認為這樣的控訴是合理的。

我們對於他人的生活實踐又什麼置喙之處嘛？

我們會因為身邊的親友是基督徒就說自己被迫認同或忍受這一切？

我們無法選擇的是親屬關係的建立與否，而不是無法選擇忍受與否。

他並沒有無法或被迫認同，而是因為親屬關係使他不能輕易轉頭離去。

這樣的關係的衝突也同樣存在，雙親外遇，雙親蒙受疾病侵擾，甚或雙親逝去。

雙親的人際交往，是雙親之間的承諾，而不是對於其他親屬的承諾與約束。

: 此外，我們也應該要注意到原文另一女生的陳述，
: 亦即主張「婚姻平權」的背後，是否隱含著訴說
: 「我們的文化也會變成基本上就在告訴兒童，
: 他們沒有權利擁有天生的家庭結構或生父生母」？
: 其實這也是老問題，就是生父和生母的權利和胎兒的權利到底熟輕熟重的問題，
: 而源自歐美的文化在墮胎這件事上已告訴我們，
: 答案是前者。

這個問題也是很有趣，撇開墮胎這樣直接傷害生命權的爭議不談。

雙親的關係如何，是雙親間的承諾。

我們不會直接說兒童有什麼「天生的家庭結構」，因為家庭不是一個人格的法律單位。

而是藉由親屬間的「關係」而產生的集體的權利。

這樣的權利來源是在於我們對於共同生活的想像，以及促進內部成員個人的自由，

而受到憲法的保障，並非由特定的家庭型態來主張具有一種代表性的權利模式。

因此父母關係的結合或消滅，並不牽涉到孩子的權利。

孩子的權利是在於他是否能夠得到足夠的資源，例如安全、溫飽及教育。

而現行基督宗教認定夫妻關係的模範，不可能完全壟斷孩子得到上述資源的可能性。

你的命題在「權利」的觀點上，就已經是一大謬誤了。





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Jorge Luis Borges:

"La verdad no penetra en un entendimiento rebelde."

(Truth never penetrates an unwilling mind.)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.101.160
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1422536641.A.C91.html
推 windcanblow: [新聞]偷看A片被父母發現...12歲少女跳樓身亡
→ windcanblow: 俄女孩因為跟異性戀父母就性議題發生激烈爭吵
→ windcanblow: 隨即憤而從14樓跳下
→ windcanblow: 這可以代表異性戀父母比LGBT更不會處理子女性教育嗎
連放個青春水樣，都被基督教背景的家長團體牽著鼻子一起挖挖叫。

問他們哪裡有問題也只會說有人獸交。（又不是「再見可魯」或「忠犬小八」）

※ 編輯: uka123ily (36.231.101.160), 01/29/2015 21:28:28
→ speed2: 離基督信仰越來越遙遠了...........
推 neohippie: 也是 XD。回文回得太歡樂了
噓 Chengheong:
噓 Chengheong: boo