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※ 引述《angke (angke)》之銘言: : → sCHb68: angke大,我不知道你遵守誡命『因行為稱義』, 01/24 13:18 : → sCHb68: 所建立的根基到底在哪? 01/24 13:18 : → sCHb68: ────────────────────────── 01/24 13:18 : → sCHb68: 真信心帶來真行為, 01/24 13:18 : → sCHb68: 只靠遵守誡命,不信靠基督讓聖靈重生, 01/24 13:18 : → sCHb68: 然後接受基督義的歸算,這樣的行為正是死的, 01/24 13:18 : → sCHb68: 反之亦然,嘴巴說信,其實根本沒有真正重生, 01/24 13:18 : → sCHb68: 這樣的信心也是死的。 01/24 13:19 : → sCHb68: 而『羅馬書』與『雅各書』, 01/24 13:19 : → sCHb68: 剛好糾正上述兩種 "假行為" 與 "假信心" , 01/24 13:19 : → sCHb68: 而稱義的邏輯順序首先絕對是『接受恩典透過信心』。 01/24 13:19 : 基督新教徒可能是受保羅的話影響而誤解了猶太教 : 猶太教也不是只以行為稱義,而是對神的信心與遵守神的誡命兩者缺一不可。 : 雅各和保羅當然有衝突,雅各說的行為就是要遵守希伯來聖經的律法誡命。 : 雅 各 書 : 1:23 因為人若只作聽道的人,不作行道的人, : 他就像一個人對著鏡子看自己本來的面貌, : 1:24 看過走開以後,馬上就忘記自己的樣子。 : 1:25 唯有詳細察看那使人自由的全備的律法,並且時常遵守的人, : 他不是聽了就忘記,而是實行出來,就必因自己所作的蒙福。 : 說的很清楚"詳細察看那使人自由的全備的律法,並且時常遵守" : 雅各的意思就是信心是建立在要遵守律法,而不是聽聽就算了,這與猶太教的觀念是一致的。 : 而保羅是猶太人自己就不遵守律法了,兩者明顯衝突。 : 再者 我舉個例子來談兩者所言會發生什麼衝突,就很清楚了。 : 強調因信稱義並想排除雅各書的馬丁路德。他曾經與天主教聯手逼迫他眼中的異端, : 因此殺害了很多無辜的人。被他殺害的大多也是基督徒。 : 如果以雅各書來看,馬丁路德當然是不能得救的,儘管他信耶穌的信心很強烈, : 新教徒你們也相信馬丁路德是個有信心的基督徒。 : 可是因為他在行為上不遵守希伯來聖經的律法誡命說的"不可殺人"。所以不能得救。 : 而如果以保羅的思想,馬丁路德雖然殺害了那麼多異己, : 但因為他對耶穌很有信心,所以因信稱義了。 : 雖然馬丁路德不遵守希伯來聖經"不可殺人"的律法誡命也沒差,因為行為不重要,還是得救。 : 被馬丁路德殺害的人算他們倒楣。 : 同樣一個馬丁路德以雅各和保羅的思想來看,是否得救卻會得出相反的結論。 : 所以當然是有衝突的。 : 這可能是為什麼馬丁路德這麼恨雅各書的存在想排除,而這麼推崇保羅的因信稱義。 : 因為前者雅各說"信心與行為缺一不可" "必須遵守希伯來聖經的律法誡命"的說法讓他不安, : 推崇後者保羅的說法他才能放心。 雅客 保羅說的福音那裡不一樣了 保羅說的是因信稱義 是藉由信的方式來得到 而雅客說的是 因信稱義具備的內涵 兩者明明相互呼應 成為一完整的因信稱義 結果卻被不理解的人 變成是兩種分開的立場 正如保羅在歌林多前書中說的信.望.愛 歌林多前書 13:13 如今常存的有信,有望,有愛這三樣,其中最大的是愛。 有信 沒愛 即使有全備的信 能夠移山,卻沒有愛,就算不得什麼。 這跟雅客書說的 信心沒有行為 這信就是死的 意思不是一樣嗎 而保羅 叫人不守摩西律法 因為 那顯出我們有罪 叫我們死的 正是律法 我們明明不是聖人 無法守全律法 上主藉由耶穌基督 因信主耶穌就是基督 就能在律法上被算為義人的福音 為什麼還要回頭去守那叫我們死 也無法守全的律法呢 加拉太書 5:1 基督釋放了我們,叫我們得以自由。所以要站立得穩, 不要再被奴僕的軛挾制。 加拉太書 5:2 我保羅告訴你們,若受割禮,基督就與你們無益了。 加拉太書 5:3 我再指著凡受割禮的人確實的說,他是欠著行全律法的債。 加拉太書 5:4 你們這要靠律法稱義的,是與基督隔絕,從恩典中墜落了。 加拉太書 5:5 我們靠著聖靈,憑著信心,等候所盼望的義。 ........... 加拉太書 1:6 我希奇你們這麼快離開那藉著基督之恩召你們的,去從別的福音。 加拉太書 1:7 那並不是福音,不過有些人攪擾你們,要把基督的福音更改了。 加拉太書 1:8 但無論是我們,是天上來的使者,若傳福音給你們, 與我們所傳給你們的不同,他就應當被咒詛。 加拉太書 1:9 我們已經說了,現在又說,若有人傳福音給你們,與你們所領受的不同, 他就應當被咒詛。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.64.139 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1422626030.A.A89.html ※ 編輯: springxx (61.230.64.139), 01/30/2015 21:59:38
bleem1127: 有個疑問,既然律法無法守全,那在耶穌降臨前只有少數 01/30 22:30
bleem1127: 的聖人可以得救,天國的門是窄的,這很合理。但現在很 01/30 22:31
bleem1127: 多不用守,神的律法應該通用全世界,為何律法會有所謂 01/30 22:31
bleem1127: 的廢除/成全,神的話語不是永恆的嗎?遵循律法行割禮 01/30 22:31
bleem1127: 表示順服,不是很正常嗎?為何反而變無益呢?畢竟因為 01/30 22:31
bleem1127: 是信神才會去割。 01/30 22:31
taonlys: 樓上可以參照希伯來書 有新約和舊約的概念講解 01/30 22:45
bleem1127: 謝,有時間會去翻。不過我本來是想偷懶看有沒有速解。 01/30 23:03
因為守全律法是難的 但 法律又必須存在 在這種兩難下 人必定犯罪死亡 所以才有因信就算你為義的福音出現 (內心的信算你完全了律法)不在乎外在行為 因信稱義簡單說就是 替代無法遵守律法 藉由你內心的悔改 願意向善 上主藉主耶穌基督的血 以你這個心(信) 算你為法律上的義人 而你過去肉體犯的罪 就跟主同釘十架死了 除去罪 但要成就這福音就必須更動律法 就是另立新約 而新約的律法內容就是強調內心的 去守全律法 就是愛 用內心去守律法 (所以雅客才強調人要有行為 信才成立 保羅也說信望愛 主也說要愛人如己要結聖靈果子) 你守這律法上最大愛神 和第二誡命愛人如己 就算你守全律法 (而不要再回頭死守法律) (重點是這福音 早在亞伯拉罕 神就立他作信心之父 作後來的所有同樣 領受因信稱義的人之父) 神應許亞伯拉罕子孫多如天上的星 海邊的沙 這應許早在摩西舊約律法之前 這應許主耶穌基督來兌現 摩西律法就退場了 (應該說 律法仍然要執行 只不過由主來承受 成全) 加拉太書 3:16 所應許的原是向亞伯拉罕和他子孫說的。神並不是說「眾子孫」, 指著許多人,乃是說「你那一個子孫」,指著一個人,就是基督。 加拉太書 3:17 我是這麼說,神預先所立的約,不能被那四百三十年以後的律法廢掉, 叫應許歸於虛空。 ※ 編輯: springxx (61.230.64.139), 01/30/2015 23:57:32
bleem1127: 這樣摩西律法就顯多餘了,而且摩西也因沒行律法(沒幫 01/31 00:02
bleem1127: 兒子割包皮),而讓耶和華想取他性命。既然神已知曉一 01/31 00:02
bleem1127: 切又怎會在那個時刻要讓摩西堅守律法呢?難道摩西不信 01/31 00:02
bleem1127: 神嗎? 01/31 00:02
(當時基督還沒來 福音還沒有 只能死守法律才能存活) 沒錯 (很謝謝你有在思考) 若因信稱義就能達到律法的義 那法律何用 法律不是能廢了嗎 不!! 法律當然還是必須存在 因為秩序 和 將來審判都要用法律 那如何解決 因信稱義 跟 法律呢 加拉太書 3:21 這樣,律法是與神的應許反對嗎?斷乎不是! 若曾傳一個能叫人得生的律法,義就誠然本乎律法了。 這句話讓我解釋一下 意思就是若這因信稱義的應許 是一條法律的話 那這稱義 就是在法律之內了 意思是當這應許 兌現時 是用"立約"這法律動作 生效一條叫人得生(稱義)的法律 那因信稱義的應許 就跟律法不違背(不衝突了) 都含在律法之內
bleem1127: 而信沒行為是死的,如果不遵循律法,怎麼表現自己是真 01/31 00:09
bleem1127: 的信。 01/31 00:09
所以才要求結果子 馬太福音 3:10 現在斧子已經放在樹根上,凡不結好果子的樹就砍下來,丟在火裡。 還各種比喻 馬太福音 25:34 於是王要向那右邊的說:『你們這蒙我父賜福的, 可來承受那創世以來為你們所預備的國; 馬太福音 25:35 因為我餓了,你們給我吃,渴了,你們給我喝;我作客旅, 你們留我住; 馬太福音 25:36 我赤身露體,你們給我穿;我病了、你們看顧我;我在監裡, 你們來看我。』
bleem1127: 不過好果子就會回到angke批判馬丁路德的說法了 01/31 00:23
bleem1127: 而且這樣好像也是變成只有因信稱義這條律法,其他都廢 01/31 00:24
bleem1127: 了。 01/31 00:24
事實上馬丁路德對因信稱義的理解是跟這文章標題一樣 是認為保羅跟雅客講的是不同東西 對因信稱義的福音其實也不了解(可說是誤解) angke的批評也不無道理 因為這代表很多人的想法 行為跟信心會被拆開來談 變成衝突的 而他也在這裡面製造矛盾 ※ 編輯: springxx (61.230.64.139), 01/31/2015 00:42:39
bleem1127: 謝了,孤耐 01/31 00:42