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推 buddhanature: meltice事實上是進化不少了。先前是不會用“部分” 02/05 11:16 → buddhanature: 基督徒。 02/05 11:17 推 buddhanature: 同時m也體認到真理與時代的對應性。這部分是值得認 02/05 11:22 → buddhanature: 可的。 02/05 11:22 推 speed2: 主恩洋溢 ^^ 02/05 13:26 → amozartea: 聖經規定不能吃豬肉耶 基督教不是照吃嗎 02/05 16:05 → sCHb68: 要是前提是『忽略耶穌基督十字架的福音』, 02/05 17:05 → sCHb68: 依舊約那真的是不能夠吃豬肉,不過這也不是『基督教』了。 02/05 17:07 → sCHb68: 請參考〈歌羅西書 2:14,16-17〉。 基督新教徒都是隨自己的喜好在使用經文的。 既然新教徒認定保羅的權威高過耶和華,拿保羅的話來反對耶和華的誡命說不可吃豬肉。 可是meltice 提到的女性基督徒在會中要蒙著頭閉口不言,這就是保羅書信說的。 以前的基督徒也都遵守此,為什麼現今的基督徒卻不遵守了? 若新教徒認為隨著時代改變就可以不用遵守耶和華或者保羅書信的教導。 那隨著時代改變,不可婚前性行為的規定是不是同樣也可以不用遵守了呢? 看來的確有這趨勢,歐美大多數基督徒都有婚前性行為。 新教教會為了維持信徒的人數以及金錢奉獻,對此是睜一隻眼閉一隻眼, 以免信徒跑光會影響教會的收入。 看來再過個幾十年,教會又要順應時代更改解釋說可以婚前性行為了。 耶穌時常引用先知書的經文,在先知書中耶和華不斷強調要遵守他的律法誡命。 並預言末日審判時吃豬肉的要滅亡, 以賽亞書 66:16 因為耶和華必用火和刀劍,在所有的人身上施行審判, 被耶和華所殺的人必定很多。 66:17 那些自己分別為聖,又潔淨自己,進到園裡,在園中一個跟一個, 吃豬肉、老鼠和可憎之物。他們都必一同滅亡;這是耶和華說的。 請新教徒想想,如果真如新教教會宣稱的耶和華已經同意信徒可以吃豬肉了, 又怎麼會這樣預言呢?可知保羅與教會的說法是不實的。 況且新教徒在面對女性基督徒在會中要蒙著頭閉口不言, 也不聽基督教實質教主保羅的話了。 可知在新教徒心中的地位是 教會的話 > 保羅的話 > 耶和華的話。 新教徒你們根本不信神,你們只是信教會,將教會的話當成神崇拜。 ※ 引述《meltice (三億兩千萬大散戶)》之銘言: : ※ 引述《Frobel (幼稚教育之父)》之銘言: : : 標題: [討論] 基督徒婚前伴侶 : : 時間: Wed Feb 4 00:10:27 2015 : : 因應板規二-4與板主之同意刪除特定ID之推文,讓版面乾淨,若弟兄姊妹覺得文章遭受 : : 特定ID騷擾可善加利用板規二-4 : 部分基督徒的被害妄想症的確很嚴重 : 自以為會被某某人刻意騷擾 : 不要自抬身價了 : 基督徒自以為這個世界必須按照聖經的標準成為一言堂才行 : 基督徒不要跑到馬路上去騷擾別人就謝天謝地了 : 基督徒以為世人都不懂真理只有基督徒才懂真理 : 基督徒以為人家真的不懂喔 : 基督徒在正常人眼中根本就是... (聰明人知道就好) : 人家只是懶得理你們基督徒而已 : 基督徒規定婚前不能性行為不能擁抱親吻不能有邪淫思想 : so what : 這世界又不是基督徒統治也不是一言堂 : 就連基督徒自己是不是真的遵守那些規定你們自己心知肚明 : 聖經說:婦女在會中要閉口不言 : 數百年前教堂也規定女人不能上台唱聖歌讚美神 : 所以必須將小男童閹割之後才能繼續保有童音唱歌讚美神 : 以前女性基督徒上教堂頭上要蓋一塊白布蒙頭 : 現在的新教基督徒怎麼都不遵守這些規定了咧? : 女性也可以參加詩班唱歌讚美神 : 女性進入教堂也不用白布蒙頭了 : 牧師現在也有一堆女的 : 聖經寫的這麼清楚 : 現在的基督徒又要找理由開始硬凹曲解聖經 : (聖經不是那個意思啦 時代不同啦 男女平等啦 ...) : 基督徒好忙喔... : 規定到底是什麼? : 不遵守規定又會怎樣? : 每個時代的基督徒都說他們的規定是依據聖經 : 依據聖經的規定怎麼會一直變來變去 : 真好笑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.74.208 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1423135208.A.44F.html
C2C: 沒錯 02/05 20:47
speed2: 你犯了以偏概全的錯誤 你口中的教會是指哪個教會? 02/05 21:34
angke: 沒有以偏概全 現在還有幾間教會遵守保羅書信說的女性要在會 02/05 21:42
angke: 中蒙著頭閉口不言的?? 02/05 21:42
angke: 新教拿保羅的話來反對耶和華的話 可是卻又不遵守保羅的話 02/05 21:43
sCHb68: 關於『禮儀律』的終止舊約也有哦---〈但以理書 9:27〉, 02/05 21:48
sCHb68: 不知angke大是怎麼解釋這段經文的?! 02/05 21:48
angke: 你引的經文是預言說有人會來毀滅耶路撒冷城和聖所,因而造 02/05 22:04
angke: 成祭祀與供獻止息。因為獻祭物品給耶和華是在聖殿中進行。 02/05 22:05
angke: 又不是說要廢棄飲食律法。 02/05 22:06
angke: 不要說這段經文跟飲食律法無關,而且從經文看來, 02/05 22:06
angke: 這件事並不是耶和華所喜悅的,只是預言會有外敵攻打耶路撒 02/05 22:07
angke: 冷城和聖所的事情發生。 02/05 22:07
angke: 歷史上聖殿就曾被巴比倫人毀滅而造成祭祀中斷, 02/05 22:08
sCHb68: 那為何『祭祀與供獻』可廢除,飲食條例卻不能? 02/05 22:08
angke: 難不成你也要說這件事就是要廢棄律法了 02/05 22:08
angke: 那只是在預言一件事情發生 不是要廢棄『祭祀與供獻』 02/05 22:09
sCHb68: 所以angke大到如今還在實行舊約的『祭祀與供獻』? 02/05 22:10
angke: 聖殿曾經被巴比倫毀壞而無法獻祭,可是重建後還是一樣得獻 02/05 22:10
angke: 祭 02/05 22:11
angke: 獻祭必須在聖殿進行 現在沒有聖殿無法進行 02/05 22:11
angke: 但希伯來聖經有預言等將來聖殿重建後還是得獻祭 02/05 22:13
sCHb68: 等待聖殿重建獻祭,這樣跟猶太教很像耶?! 02/05 22:13
angke: 耶穌是猶太教徒 耶穌的思想以及引用的經文都來是希伯來聖經 02/05 22:14
angke: 耶穌沒有要創立新宗教 而是要當時猶太人恢復對猶太教的虔誠 02/05 22:15
sCHb68: 所以身為猶太教徒的耶穌被猶太人釘十字架純粹內鬨? 02/05 22:16
angke: 新教徒要拿保羅的話反對耶和華的話 可是也不聽保羅的話 02/05 22:16
angke: 有幾個教會遵守女性在會中要蒙著頭閉口不言的? 02/05 22:18
angke: 你的言論有反猶情結 和羅馬人一起殺害耶穌的是當時的猶太上 02/05 22:19
angke: 層統治者 不是一般猶太人 多數猶太人對羅馬是痛恨的 02/05 22:19
angke: 殺害耶穌的責任是在羅馬 02/05 22:20
angke: 然而因現今四福音書是羅馬基督徒編寫的 刻意淡化羅馬的責任 02/05 22:21
sCHb68: 所以耶穌受難事件對angke大你有贖罪的福音屬靈意義嗎? 02/05 22:22
sCHb68: 我發個問題就=反猶,那angke大你這樣是『反羅』嗎? 02/05 22:23
angke: 重要的是耶穌的思想為何?耶穌的思想來自希伯來聖經 02/05 22:24
angke: 我想請問你有和耶穌一樣相信希伯來聖經所言嗎? 02/05 22:25
angke: 還是你認為可以拿保羅和教會的話來反對耶和華的話 02/05 22:25
angke: 如果你不相信耶和華的話,那當然你也不能說自己信耶穌 02/05 22:26
sCHb68: @angke大, 02/05 22:28
sCHb68: (01) 你一方面說四福音是竄改過的 02/05 22:29
sCHb68: (02) 另一方又說耶穌的思想來自希伯來聖經 02/05 22:29
sCHb68: 請問,你是看『那本書』得知耶穌的思想? 02/05 22:29
angke: 你的言論受基督教會影響將殺害耶穌的責任歸咎於整個猶太人 02/05 22:29
sCHb68: 可介紹給我看看嗎?因為我看的四福音是竄改過的(?!) 02/05 22:29
angke: 這是一千多年來基督徒迫害猶太人的心理根源 02/05 22:29
angke: 耶穌時常引用希伯來聖經 這是耶穌的思想來源,這有疑問嗎? 02/05 22:31
sCHb68: 簡單來說:你是看哪個可靠的文本得知耶穌思想的?! 02/05 22:31
angke: 耶穌不可能反對耶和華的話,可是新教徒卻拿保羅的話反對耶 02/05 22:31
angke: 和華的話 02/05 22:31
sCHb68: 耶穌的話又不在舊約任何一卷書,耶穌的話在哪個文本呀? 02/05 22:32
angke: 請你回答我 你相不相信希伯來聖經耶和華的話? 02/05 22:32
sCHb68: 當然相信,我的聖經可有希伯來聖經(舊約), 02/05 22:34
sCHb68: 那angke大,你的耶穌的思想(話)是看哪個文本得知的? 02/05 22:34
angke: 請你先回答我的問題 謝謝 02/05 22:34
sCHb68: 而且這個文本應該比四福音可靠,是沒被修改過的吧?! 02/05 22:34
sCHb68: 我回答了呀,我相信呀。那你的耶穌的話到底在哪個文本? 02/05 22:35
angke: 既然相信 我這篇已引出經文耶和華並無容許信徒吃豬肉 02/05 22:35
angke: 所以保羅和教會的言論是不實的 02/05 22:36
sCHb68: 為何不回答我的問題:『要看哪個文本得知耶穌思想?!』 02/05 22:36
angke: 你自己也承認耶穌也是相信希伯來聖經耶和華的話的 02/05 22:37
angke: 雖然福音書有些內容都被竄改過 可是耶穌相信希伯來聖經所言 02/05 22:38
angke: 這點你我都有共識了 02/05 22:38
sCHb68: 不提出根據文本,又知道『耶穌的思想(話)』?! 02/05 22:39
sCHb68: 難道你跟耶穌活在同個時代一起生活過? 02/05 22:39
angke: 現在的問題是 你們也承認耶穌相信耶和華所言 卻拿保羅的話 02/05 22:39
angke: 來反對耶和華的話 02/05 22:39
sCHb68: XD 不追問了,你說你知道『耶穌的思想(話)』根本無所本。 02/05 22:40
angke: 現在是在針對我們有共識的耶穌相信希伯來聖經這點來談 02/05 22:40
angke: 我已經說我們有共識耶穌相信希伯來聖經所言 02/05 22:41
angke: 所以可以知道耶穌的思想是希伯來聖經的內容 02/05 22:42
sCHb68: 不是同個問題嗎,你到底根據什麼知道耶穌是相信的?! 02/05 22:42
C2C: 沒錯 02/05 22:42
angke: 所謂的新約都是後人寫的 大多是保羅思想 02/05 22:42
sCHb68: 你不提出文本資料,難道耶穌親自跟你講的嗎? 02/05 22:42
angke: 所以要知道耶穌的思想應該看希伯來聖經 懂了嗎? 02/05 22:43
angke: 我提出來的文本 就是希伯來聖經的經文 還有疑問嗎? 02/05 22:44
angke: 除非你要說耶穌不相信希伯來聖經 可是你對此也沒異議 02/05 22:45
sCHb68: 光看希伯來聖經,連歷史上有叫『耶穌』這個人都不知道了。 02/05 22:45
sCHb68: 你看希伯來聖經怎麼得知有耶穌這個人且知道祂的思想的? 02/05 22:46
angke: 既然新教徒也知道耶穌相信希伯來聖經 怎麼卻拿保羅的話反 02/05 22:46
angke: 耶和華的話? 02/05 22:46
C2C: 因為保羅扭曲耶穌的本意 02/05 22:47
angke: 請不要"文不對題" 你問的不是我這篇在談的 02/05 22:48
sCHb68: 我們是根據四福音,angke大你又不信四福音, 02/05 22:48
angke: 上一句 是給sCHb68 02/05 22:48
sCHb68: 所以你必須提出得知耶穌此人且思想的『根據的文本資料』。 02/05 22:48
angke: sCHb68 如果你要繼續文不對題 不肯面對耶和華的話 02/05 22:49
angke: 那就不用回了 02/05 22:49
sCHb68: angke大你是根本提不出得知耶穌此人與其思想的文本嗎?! 02/05 22:50
angke: sCHb68 你談的是另一個話題 請你另開 不要在我這篇文不對題 02/05 22:51
sCHb68: 我也重申,基督徒沒有這個問題,因為我們是根據四福音。 02/05 22:51
angke: 根據福音書 福音書什麼時候有說可以吃豬肉了? 02/05 22:51
angke: 你們根據的是保羅書信吧 02/05 22:52
angke: 可是卻又不遵守保羅說的女性在會中要蒙著頭閉口不言 02/05 22:53
sCHb68: 你都說我文不對題了,我是請你提出耶穌思想的文本根據, 02/05 22:53
angke: 所以呢 根據的是教會吧 教會才是你們的神 02/05 22:53
sCHb68: 當然沒有在討論什麼豬肉問題,我也不想繼續文不對題了。 02/05 22:53
sCHb68: 既然你提不出來,你以後說什麼『耶穌思想』根本不可信。 02/05 22:54
angke: 耶穌相信希伯來聖經 這不只是我說的 而是你們也承認的 02/05 22:56
angke: 四福音書也沒有耶穌說可以吃豬肉的內容 02/05 22:57
sCHb68: 我們是根據四福音說耶穌相信舊約聖經,你也認同四福音嗎? 02/05 22:57
angke: 我是在針對耶和華以及耶穌是否贊同吃豬肉來談 02/05 22:58
sCHb68: 你都說四福音是竄改過的,所以你根本不相信四福音, 02/05 22:58
sCHb68: 然後又可以說耶穌思想是來自舊約聖經,你是看什麼知道的? 02/05 22:59
angke: 雖然四福音書被竄改過 也沒說可以吃豬肉 02/05 23:00
angke: 你們是拿保羅的話來反對耶和華的話 02/05 23:01
speed2: 聖經都是神的呼出 有甚麼好吵的(攤) 02/05 23:43
speed2: 耶穌已成全了律法 就各人照各人信心的度量追求主就是了 02/05 23:48
speed2: 耶穌不是看你吃還是不吃 而是看你是否以祂為中心 02/05 23:49
speed2: 至於要控告保羅違反耶穌的 那就送你耶穌的話:與你何干? 02/05 23:49
speed2: 你當追隨主耶穌 不看過於自己所當看得 02/05 23:50
speed2: 以免惡者引誘你犯罪 得罪了人與神 02/05 23:52
speed2: 如果是要定罪教會的 也輪不到我們 啟示錄已經寫完了 02/05 23:53
speed2: 主已經寫給七個教會 你是還要定誰的罪? 你比上帝還大嗎? 02/05 23:55
angke: to speed2 新教徒你有什麼資格論斷罵別人是法利賽人 02/06 00:09
angke: 法利賽人不正是新教徒自己嗎? 02/06 00:09
angke: 常常憑自己喜好拿經文跟別人說不可如何如何 02/06 00:10
angke: 換成他人提出聖經經文說明新教徒你們沒有遵守 就罵對方是 02/06 00:10
angke: 法利賽人 反正聖經經文都隨你們好惡在任意利用的 02/06 00:11
angke: 新教徒你們是將教會當成比上帝還大 這也是在拜偶像 02/06 00:11
angke: 教會就是你們所崇拜的偶像 02/06 00:12
speed2: 沒梗了 開始無限循環的跳針了 XD 02/06 20:20