→ taonlys: 比我講的清楚精闢多了 我要去洗洗睡了 02/07 22:02
推 jacklin2002: 打臉％％％ 從頭到尾都不知道angke在戰什麼 02/07 22:31
推 springxx: 推 律法跟安息日 解釋很棒 02/08 02:32
→ angke: 上面幾位都沒有去翻看經文看看是不是真如這位新教徒說的吧 02/08 02:57
※ 引述《angke (angke)》之銘言：
: 先說明，在耶穌當時聖經就只是指希伯來聖經。
: 希伯來聖經是耶和華的話，耶和華是耶穌以及所有猶太教徒信奉的。
: 隻後保羅派基督徒勢力強大邊緣化猶太人基督徒，
: 所以保羅寫給信徒的書信被保羅教徒當作聖經，這是耶穌當時的猶太人所無法想像的。
: 請注意基督徒都忘了一個重點，"保羅是人不是神"，
: 他在當時就像你在教會看到的那些牧師一樣，你會將牧師的話納入聖經嗎?
: 不解為什麼基督徒會將保羅的話照單全收，甚至認為保羅的話的權威高過耶和華的話。
: 新教徒和天主教徒表面上說相信整本聖經，實際上並不是如此
: 實際上因保羅有很多言論與希伯來聖經衝突，
: 新教徒是只相信保羅的話，拿保羅的話去反對耶和華的話。
: 可以這樣嗎?這就好像如果有個新興宗教將其教主的言論納入聖經，
: 表面上說相信整本聖經，實際上拿其教主的話否定希伯來聖經以及福音書，
: 這樣基督徒會同意嗎?可是你們就是這樣作，拿保羅的話否定希伯來聖經以及福音書的話。
你忽略了一個重要的現象
舊約先知書本身就有控訴以色列人表面的守律法而忽略公義、憐憫（真正的守律法）
耶穌的講論也沿著這樣的脈絡對以色列人提出控訴和警戒
例如馬可福音7:6-13
: 馬太福音
: 23:1 那時，耶穌對眾人和門徒講論，
: 23:2 說：「文士和法利賽人坐在摩西的位上，
: 23:3 凡他們所吩咐你們的，你們都要謹守遵行。但不要效法他們的行為；
: 因為他們能說，不能行。
: 可以看到耶穌贊同猶太教的思想與教義，也要門徒"謹守遵行"。
: 他不滿的是某些文士和法利賽人只會說卻不做。
在你引用的馬太福音23章，稍微往後文看下去，23節 耶穌就指出
你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了！
因為你們將薄荷、茴香、芹菜，獻上十分之一，
那律法上更重的事，就是公義、憐憫、信實，反倒不行了。
這更重的是你們當行的；那也是不可不行的。
顯然對於「行律法」，耶穌並不認為按照字面嚴守是最重要的
律法上更重的事（「律法上」，表示包含在律法之內），是公義、信實、憐憫
耶穌自己也因為門徒在安息日掐麥穗而被質疑（馬太福音12章）
重點是耶穌自己的抗辯
「律法上所記的，當安息日，祭司在殿裡犯了安息日還是沒有罪」
耶穌如此引用，似乎是默認門徒犯了「安息日不可做的事」
但他的抗辯是「祭司在殿裡犯了安息日還是沒有罪」
安息日，祭司在殿裡供職，這違反了安息日條例，但因為有聖殿有赦免，可以算為沒有罪
而在這裡有一個「比殿更大」的耶穌
照他的憐憫和赦免，違反安息日更可以算為無罪
所以他接著就說
『我喜愛憐恤，不喜愛祭祀。』你們若明白這話的意思，就不將無罪的當作有罪的了。
你可以挑剔保羅鼓動人廢棄律法
（這剛好是保羅在第一世紀被猶太人指控的罪名，使徒行傳21:28）
不過從舊約就一直有前例可尋
（像以賽亞書第1章的控訴）
企圖用「保羅這人的話否定耶和華的話」
來批評「基督徒相信保羅這個人高過於耶和華的話，那就不要說自己相信神。」
的論點，以你提出的證據，不足以成立。
問題不見得是「保羅這人的話否定耶和華的話」
而是「耶和華的話如何實踐，你的看法和保羅的看法不一樣」
也許你該提出「以你的看法解釋全律法的實踐方式」比保羅更好的理由。
: 耶穌時常引用先知書的經文，在先知書中耶和華不斷強調要遵守他的律法誡命。
: 並預言末日審判時吃豬肉的要滅亡，
: 以賽亞書
: 66:16 因為耶和華必用火和刀劍，在所有的人身上施行審判，
: 被耶和華所殺的人必定很多。
: 66:17 那些自己分別為聖，又潔淨自己，進到園裡，在園中一個跟一個，
: 吃豬肉、老鼠和可憎之物。他們都必一同滅亡；這是耶和華說的。
: 請新教徒想想，如果真如新教教會宣稱的耶和華已經同意信徒可以吃豬肉了，
: 又怎麼會這樣預言呢?可知保羅與教會的說法是不實的。
: 安息日律法更明顯了
: 以賽亞書
: 66:23 每逢月朔、安息日、凡有血氣的必來在我面前下拜．這是耶和華說的。
: 66:24 他們必出去觀看那些違背我人的屍首．因為他們的蟲是不死的、
: 他們的火是不滅的．凡有血氣的、都必憎惡他們。
: 耶和華預言末日審判之後"凡有血氣的"都必須在安息日時敬拜耶和華，
: 並在安息日觀看那些違背耶和華律法誡命的人的屍首，這些屍首蟲是不死的、火是不滅的。
: 可知耶和華並沒有安息日之後可不用遵守的意思，否則就不會這樣預言了
: 耶和華表示直到末日審判之後都還是得守安息日，而且是所有人都得遵守
: 安息日的作用一方面是要敬拜耶和華，
: 一方面就是要看那些違背耶和華律法誡命的人在末日審判後的下場。
: 希伯來聖經提到與耶和華的話衝突的就是假先知，基督徒卻不相信耶和華的警告，
: 拿保羅這人的話否定耶和華的話，這樣可以嗎?
: 既然基督徒相信保羅這個人高過於耶和華的話，那就不要說自己相信神。
: 新教徒與天主教徒是信你們的教主保羅，就像攝理教信鄭明析是一樣的。
: 不只是希伯來聖經警告有假先知會說一些與耶和華的話衝突的話，
: 福音書中耶穌也警告多數人都會被假先知迷惑，而進到那引到滅亡的寬門中。
: 馬太福音
: 7:13 「你們要進窄門。因為引到滅亡，那門是寬的，路是大的，進去的人也多；
: 7:14 引到永生，那門是窄的，路是小的，找著的人也少。」
: 保羅派的基督教 新教 天主教 東正教 三教加起來是世界最大宗教，
: 這段經文說的迷惑多數人的寬門大路如果不是講保羅派基督教，還能有什麼解釋呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.9.133.207
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1423317556.A.83B.html