→ eno4022: 這樣打臉會不會太腫啊 0.0 02/11 16:46
※ 引述《angke (angke)》之銘言：
: 若你要因此連同希伯來聖經一起質疑當然是可以，
: 問題是你宣稱信奉的耶穌相信希伯來聖經
: 底下對此繼續說明
根本不是我要質疑，是你自己邏輯導致的質疑，
也造成你對『舊約』和『新約』的雙重標準。
: 你說基督徒只能透過目前的新約聖經來信奉耶穌相信且承認希伯來聖經
: 你這個觀點是錯誤的，最早的耶路撒冷教會的猶太人基督徒根本沒有你現在看到的新約可以看，
: 但他們依然相信耶穌承認希伯來聖經
我們都知道耶穌自己沒寫福音書，
所以是福音書是使徒在聖靈的默示之下，
將祂的『話語』和『跟隨祂三年的經歷』寫成福音書的，
而當時的人就是透過祂的話直接知道耶穌承認希伯來聖經是正典，
這到底有啥問題＝＝？
【一】跟耶穌同時代的人透過祂的話(還沒有寫成福音書)知道
【二】到如今西元2015年的人透過記載祂話的福音書知道
這到底有啥觀點錯誤的必然性在裡面＝＝？
: 這我之前就有回覆你了 只是你沒有認真理解就說我沒回
: 四福音書後來有些內容被竄改過是事實，
: 但不代表四福音書完全沒有一句耶穌的話，還是可以從中參考
: 再加上耶穌當時被許多猶太人視為是"希伯來聖經中的彌賽亞"
: 耶穌要能獲得這些支持，必然得相信希伯來聖經的內容，才能被猶太人大眾支持
: 所以對於耶穌信奉希伯來聖經，是個綜合判斷的結果
: 舉個例子 就像論語當然有些內容根本不是孔子的話而是後人的思想
: 但並非論語就全然沒有孔子的話
: 還是可以從幾個方面判斷孔子的思想大致是如何
: 再者 保羅書信可不是在記載耶穌的言行，也被教會納入聖經，成為新約大半的內容
: 這完全是後來教會的判斷
: 如果當時由猶太人基督徒編新約，情況就不一樣了
: 舉例如果這樣可以 鄭明析 文鮮明的傳教講義為什麼不能納入聖經呢?
: 底下繼續說明
你的預設：
【Ａ】四福音竄改是事實
【Ｂ】但有些是耶穌的話
這樣要怎麼分辨？
難道你有『耶穌語錄集』可以分辨哪些是耶穌的話那些不是？
你到底怎麼判斷哪些是耶穌的話那些不是？
--
孔子論語也一樣啊，你要怎麼判斷哪些是孔子真的講過的話？
那些是他弟子自己的論述或思想？
也只有當你抽離『聖靈的默示』這個條件之下，
才會將福音書跟論語等量齊觀。
也只有當你『否認保羅是耶穌揀選的使徒』的預設下，
才會將『保羅書信』跟『鄭明析的傳教講義』相提並論。
你就是不承認耶穌有揀選過保羅、聖靈會默示使徒，
管保羅寫出什麼驚人天作，
一律『以人廢言』因為他根本不是什麼使徒嘛！
: 保羅說他是耶穌揀選的使徒是他自己講的，鄭明析 文鮮明也可以這麼說。
: 你們說彼得承認保羅書信
: 你說的彼得書信，學界的共識那不是使徒彼得寫的，而是受保羅影響的人寫的
: 反而在當時沒有被教會選入新約的其他書信內容，
: 有彼得跟雅各表示他的書信都被外邦人竄改了內容，並因此建議雅各不要傳教給外邦人。
: 只是這些對保羅教會不利的書信，當然你們也看不到。
: 從保羅書信一些內容，保羅後來似乎跟耶路撒冷教會形同決裂了。
: 保羅書信中也的確提到當時有人在質疑他的使徒身分，並提到那些人是猶太人
: 所以應該是雅各耶路撒冷教會的人在質疑保羅不是使徒。
這裡就可以印證上面所說的，
你以為是保羅單相戀、一廂情願的說他是耶穌所揀選的使徒。
根據的又是『學術界共識』，
你這樣不也是相信『學術界共識』不是相信上帝。
我們說耶穌揀選彼得跟保羅加上聖靈的默示，所以他們的書信是神的話是正典，
此時你又不鳥耶穌的揀選了，又搬出『學術界共識』了。
◎ 對於舊約正典，你訴諸的是『耶穌相信舊約』
◎ 對於新約正典，你訴諸的卻是『學術界共識』
這樣說來，按照angke大的邏輯，
希伯來聖經應該也要經過『學術界共識』的批判不是嗎？
被耶穌揀選且一起生活過、聽過耶穌講道的『彼得』、『約翰』等等使徒，
和『耶穌親自揀選且彼得承認的使徒保羅』所寫的書信，
會比『耶穌相信的舊約』更差？甚至沒有資格列為正典？
---
最後，最後又來了，
既然四福音書是有竄改的，但部分確有耶穌的話
既然四福音書是有竄改的，但部分確有耶穌的話
既然四福音書是有竄改的，但部分確有耶穌的話
想必angke大有一個『文本』可以對照哪些是耶穌的話那些不是吧？
有幸知道angke大手上的『文本』是什麼嗎？買的到嗎？
不要叫我看什麼《製造耶穌》了，他連學術界共識都不是，
難道angke大你信的是《製造耶穌》不是上帝？不是耶穌親自揀選的使徒？
不是聖靈親自默示使徒所寫的書信？
---
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.245.174
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1423642730.A.F14.html
※ 編輯: sCHb68 (61.227.245.174), 02/11/2015 16:48:34