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既然討論到這本書,就隨手搜尋了一下 http://www.books.com.tw/products/0010481776 博客來介紹 https://andrewtsai.wordpress.com/2014/09/09/misquoting_jesus_review/ 中文翻譯的讀後感 by 蔡昇達 其中很有趣的一個焦點,我認為是"聖經無誤論不可信" 放棄聖經全然無誤,接受它其中某部份可能遭後人竄改, 這對於信仰者的影響,是否很嚴重呢?板眾你說說看。 作者生平也蠻有趣的,三十年的虔誠信仰人生與對聖經的研究非一般教友能迄及, 但他最後走入不可知論者的道路。 是覺得某a與其重覆地循環你的論點,不如從討論這本書開始, 以你的心得來驗證你所談的是有所本。 -- 天主教板有討論過這本書了,不過本板好像還沒? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.90.110 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1423648130.A.DFB.html
angke: 我早就推薦基督徒看過這本書再來談 02/11 17:51
angke: 再者 我談的只有一小部分是在談新約被竄改過不可盡信 02/11 17:51
angke: 其他多數內容是在談保羅思想與希伯來聖經的衝突 02/11 17:52
angke: 還有談保羅思想與雅各所言的衝突 這方面不是那本書所談的 02/11 17:53
windcanblow: 很明顯你需要引用這本書的內容為自己論點增色 02/11 17:54
windcanblow: 否則sCHb68板友根本不相信你的基礎有可信之處 02/11 17:55
windcanblow: 不想讓自己的文章流於灌水的話,多加點料進去吧 02/11 17:55
angke: 那本書談的不是一兩句話就可說明 由基督徒自己看過是最好 02/11 17:56
angke: 我跟sCHb68談的那篇重點不在於新約有無被竄改過 你誤解了 02/11 17:57
angke: 我舉個例子說明 摩門經有無被竄改過是另一回事 但今天有人 02/11 17:58
angke: 相信摩門教會說摩門經是神的話 這又是另一個問題 02/11 17:58
angke: 如果人們相信某個宗教組織可以決定什麼內容是神的話 那其實 02/11 18:00
angke: 是將這個宗教組織當成神崇拜了 02/11 18:01
angke: 這才是我那篇在談的 02/11 18:01
windcanblow: 但我覺得要跟你討論,沒看過且接受這本書大概是白搭 02/11 18:03
windcanblow: 畢竟一個信仰者得先接受聖經有誤論,才有可能討論 02/11 18:04
windcanblow: 不然只會對你連續放大絕而已,那也不是你期待的 02/11 18:04
angke: 怎麼會呢?新教徒在否定摩門經是神的話的方式都不會談摩門經 02/11 18:06
angke: 有無被竄改過的問題 02/11 18:07
angke: 新教徒在否定鄭明析得到神的啟示 也不會談鄭明析的傳教講義 02/11 18:09
windcanblow: 討論異端時,新教徒可以比無神論者還無神論者好嗎 02/11 18:10
angke: 有無被竄改過 02/11 18:10
windcanblow: 這種立場轉換太鮮明了,看了都覺得很神 02/11 18:10
windcanblow: 現在很明顯你衝突到的是聖經無誤論 02/11 18:11
windcanblow: 不先解開這個節,板友只會跟你拼命而已 02/11 18:11
angke: 說誰是異端是新教教會自己在說的 若以為教會有權力判定哪個 02/11 18:14
angke: 團體屬於或不屬於神 這也是將教會當成神了 02/11 18:15
angke: 我是以他們檢視其眼中異端的方式來檢視保羅基督教 02/11 18:16
angke: 我認為首先是要破除教徒心裡面實質上將教會當成神的心態 02/11 18:18
bleem1127: 應該不是說把教會當神, 而是認為教會說的事符合神的作 02/11 18:54
bleem1127: 為. 例如遵守了你的解釋,並不是說把你當神 02/11 18:54
bleem1127: 而是認為你的解釋合乎神的指示. 這也是分這麼多派的原 02/11 18:55
bleem1127: 因. 因為大家都可以照自己喜歡的解釋來選 02/11 18:56
bleem1127: 不過這樣子就變成自己是神... 02/11 18:56
eno4022: 誰跟你自己是神?那些選擇不依從聖經的異端,才是不把 02/11 19:12
eno4022: 神當神看 二者天差地遠好嗎 02/11 19:13
這樣最近的討論主軸就呼之欲出了..依從誰所詮釋的聖經 如果接受聖經部份是被增減的,那麼異端使用別的經典,又算是很嚴重的問題嗎
bleem1127: 耶和華見證人信聖經不信三位一體就被當異端了阿 02/11 19:19
eno4022: 這是前提問題,不遵守前提者,本來就沒資格說跟我們是一 02/11 19:22
eno4022: 掛的 02/11 19:22
eno4022: 另外不要刻意分什麼保羅或雅各的,聖經就是聖經 02/11 19:23
eno4022: 是神的話,是神所默示的。否認神的話者,都是異端 02/11 19:24
eno4022: 不管是摩門教加寫摩門經,或angke意圖刪去保羅書信 02/11 19:25
eno4022: 都一樣,意圖增減神的話者,都是異端 02/11 19:26
bleem1127: 所以就回到本書的聖經無誤論的討論 02/11 19:29
eno4022: 現在請某人提出有誤的證明,他提不出來,只會一直說一定 02/11 19:52
eno4022: 問題。這還叫討論嗎 02/11 19:53
eno4022: 屁屁孩酸牧師都還會貼新聞作證,a呢?只有一本算不上 02/11 19:53
eno4022: 權威的製造耶穌 02/11 19:56
是覺得考證學遇上宗教要不就是撞牆,再不就是被無視 學者畢竟不是宗教推銷員,不會比神職或傳福音者被重視吧 ※ 編輯: windcanblow (61.230.90.110), 02/11/2015 20:08:06