Re: [討論] 將教會當作上帝是否是在拜偶像了?

[angke (angke)]

※ 引述《sCHb68 (sCHb68)》之銘言：
: ※ 引述《angke (angke)》之銘言：
: : 若你要因此連同希伯來聖經一起質疑當然是可以，
: : 問題是你宣稱信奉的耶穌相信希伯來聖經
: : 底下對此繼續說明
: 根本不是我要質疑，是你自己邏輯導致的質疑，
: 也造成你對『舊約』和『新約』的雙重標準。
: : 你說基督徒只能透過目前的新約聖經來信奉耶穌相信且承認希伯來聖經
: : 你這個觀點是錯誤的，最早的耶路撒冷教會的猶太人基督徒根本沒有你現在看到的新約可以看，
: : 但他們依然相信耶穌承認希伯來聖經
: 我們都知道耶穌自己沒寫福音書，
: 所以是福音書是使徒在聖靈的默示之下，
: 將祂的『話語』和『跟隨祂三年的經歷』寫成福音書的，
: 而當時的人就是透過祂的話直接知道耶穌承認希伯來聖經是正典，
: 這到底有啥問題＝＝？
我不是在說耶穌生前的信徒
耶穌去世之後有一段很長的時間還是有猶太人基督徒存在，
後來被羅馬基督徒稱為以便尼派
他們沒有使用保羅書信 也沒有你看到的目前的四福音書，他們相信耶穌承認希伯來聖經。
所以相信耶穌承認希伯來聖經，跟是否相信四福音書以及保羅書信
兩者沒有必然關係
耶穌去世後有一段很長的時間是沒有四福音書以及保羅書信的
: 　【一】跟耶穌同時代的人透過祂的話(還沒有寫成福音書)知道
: 　【二】到如今西元2015年的人透過記載祂話的福音書知道
: 這到底有啥觀點錯誤的必然性在裡面＝＝？
: : 這我之前就有回覆你了 只是你沒有認真理解就說我沒回
: : 四福音書後來有些內容被竄改過是事實，
: : 但不代表四福音書完全沒有一句耶穌的話，還是可以從中參考
: : 再加上耶穌當時被許多猶太人視為是"希伯來聖經中的彌賽亞"
: : 耶穌要能獲得這些支持，必然得相信希伯來聖經的內容，才能被猶太人大眾支持
: : 所以對於耶穌信奉希伯來聖經，是個綜合判斷的結果
: : 舉個例子 就像論語當然有些內容根本不是孔子的話而是後人的思想
: : 但並非論語就全然沒有孔子的話
: : 還是可以從幾個方面判斷孔子的思想大致是如何
: : 再者 保羅書信可不是在記載耶穌的言行，也被教會納入聖經，成為新約大半的內容
: : 這完全是後來教會的判斷
: : 如果當時由猶太人基督徒編新約，情況就不一樣了
: : 舉例如果這樣可以 鄭明析 文鮮明的傳教講義為什麼不能納入聖經呢?
: : 底下繼續說明
: 你的預設：
: 　【Ａ】四福音竄改是事實
: 　【Ｂ】但有些是耶穌的話
: 這樣要怎麼分辨？
: 難道你有『耶穌語錄集』可以分辨哪些是耶穌的話那些不是？
: 你到底怎麼判斷哪些是耶穌的話那些不是？
這不是這篇的重點就不談了，你可以參考"製造耶穌"一書
這篇談的只要知道耶穌去世之後一段很長的時間，
猶太人基督徒沒有使用四福音書以及保羅書信，還是相信耶穌承認希伯來聖經。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.74.208
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推 mapuff: 之前有數篇提到保羅言論其實是與希伯來聖經的思想相合，
→ mapuff: 這部分 a大似乎還沒回應呀！
推 mapuff: 況且猶太人基督徒也是有讀過保羅書信的，看彼得就知道。
→ mapuff: 看行傳十五章可
→ mapuff: 知，爭論回到耶路撒冷教會處理，即可知道教會初期耶路撒冷
→ mapuff: 教會的權威性還是挺大的。那裡可都是猶太背景的基督徒喔
→ mapuff: 若他們不認可保羅書信，恐怕也開始那些書信就被消滅了吧