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※ 引述《eno4022 (鋼手指分身)》之銘言: : 我覺得雙方沒有在一個對等的情況下討論 : 如果angke覺得現在的聖經版本是錯誤的,捏造的 : 那是否他應該先提出所謂正確的版本 : 我們再來討論? : 而不是被帶進他的節奏,今天他想打東就打東,想打西就打西 : 但搞了半天我們一直在防守,卻根本不知道對方的本體是什麼 : 我們有的只有東拼西湊的假想敵,那這豈不是很好笑? : 想踢館挑戰,可以 : 麻煩大家堂堂堂正正擺出陣勢來談,而不是一群人在那邊陪你打游擊 這個問題我早就回覆過基督徒好幾次, 在耶穌當時的聖經就是"希伯來聖經" 就只有希伯來聖經有權威, 這也是耶穌與最早期猶太人基督徒所接受的聖經。 那些後人編輯的福音書,已經受到保羅思想影響,雖可以參考了解耶穌的思想, 但因為福音書實在加進了太多保羅以及後來各教派的思想在裡面。 判斷的方式只要跟希伯來聖經牴觸就沒有可信度,答案就這麼簡單。 希伯來聖經也說了與其衝突的就是假先知, 所以福音書以及什麼人的書信都不能拿來反對希伯來聖經內容。 還有雅各書是可以了解耶穌思想的文件。但是依然無法納入聖經。 不管是雅各 保羅 彼得 約翰,他們在當時就像你現在看到的那些牧師一樣, 怎麼能將牧師的話納入聖經。 最早期的猶太人基督徒也不認為這些書信是聖經,他們只接受希伯來聖經的權威。 基督徒會問聖經只有希伯來聖經,那新約在哪 希伯來聖經說的新的約是在末日之後與收聚十二支派的猶太民族要立的約。 與現在無關,也不是跟外邦人定的約。 我在"可以拿保羅的話去反對耶和華的話嗎?"的討論中, 已經詳細說明了保羅的話與耶和華的話的衝突。 所以保羅的思想是沒有可信度了,以希伯來聖經提到的與其衝突就是假先知。 我不是要踢館,不需要對我抱持敵意,只是追求真相。 說出真相也許讓新教徒很難接受,可是請想想, 今天你們知道保羅的思想與耶和華的話衝突,還可以趕快修正。 若繼續堅持信奉保羅,以此來反對耶和華的話, 並以保羅的話敵視攻擊耶和華的選民猶太民族的不信保羅基督教。 這樣末日審判時耶和華難道不會對保羅教徒作出懲罰嗎? 保羅基督教徒到底要信奉保羅還是信奉耶和華,要信人還是信神,請自己想清楚。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.74.208 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1423978452.A.A3F.html
taonlys: 請問閃避是一種追求真相的必須態度嗎 02/15 13:36
angke: 如果你不改善你的"態度"實在不太想跟你談,你提到的耶穌有 02/15 13:42
taonlys: 為什麼你毀謗我還可以反過來說我態度不好 02/15 13:42
taonlys: 你可以先舉證我態度不好嗎? 02/15 13:42
angke: 沒有復活的問題 就跟你說學界看法就是不確定耶穌生平不知 02/15 13:43
taonlys: 你不需要對我抱持敵意 我只是反對人用閃避假裝追求真相 02/15 13:43
taonlys: so 你說完我不就說OK了嗎 這樣就叫態度不好? 02/15 13:44
angke: 道 而這跟我談的保羅的話與耶和華的衝突無關 何必轉移話題 02/15 13:44
taonlys: 你說生平不詳我說OK 你的舉證就是這樣? 02/15 13:44
taonlys: 我後面也證實了完全相關 你何必閃避 02/15 13:45
angke: 我舉個例子 伊斯蘭相信耶穌有復活 但也沒有因此相信保羅那 02/15 13:45
taonlys: 耶穌如果復活了 證明保羅所言非虛 和耶和華沒有衝突 02/15 13:45
angke: 套 所以耶穌有無復活與保羅所言對錯 沒有必然關係 02/15 13:46
angke: 那是你自己一廂情願 我已經拿出伊斯蘭的例子了 02/15 13:46
taonlys: 你確定他們不是相信耶穌復活後又死了? 02/15 13:46
angke: 耶穌有無復活不知道 但有可能保羅是將他聽到的耶穌復活傳聞 02/15 13:47
taonlys: 耶穌有復活的話保羅大部分的話都是對的 有必然關係 02/15 13:47
taonlys: 因為保羅立論八成都建立在耶穌復活以上 所以你不能閃避 02/15 13:47
angke: 套進他自己創立的思想裡 02/15 13:47
angke: 我已經說的那麼清楚你還是聽不懂 那是保羅自己自說自話要將 02/15 13:48
taonlys: 更可推論耶穌確實就是舊約預言的彌賽亞 新舊約沒衝突 02/15 13:48
angke: 他聽到的耶穌復活的傳聞以他的思想去解釋 02/15 13:49
taonlys: 所以你為了閃避話題故意說別人轉移話題 這種態度很不好 02/15 13:49
taonlys: 我也說得很清楚了 你只是用你聽到的傳聞在解釋保羅 02/15 13:49
taonlys: 你每次遇到答不出來的問題的時候就直接說是捏造的 02/15 13:50
taonlys: 這種閃避的態度很不好 對追求真相沒有幫助 02/15 13:50
taonlys: 所以不管你認為耶穌有沒有復活 你必須要承認的是 耶穌復 02/15 13:51
taonlys: 活與否這個問題對於保羅說的話是否真實有很大的相關性 02/15 13:51
taonlys: 你認為提這個問題是轉移話題完全是錯誤的 02/15 13:52
angke: 你只是單方面在談保羅說的彌賽亞 但我這篇說了以希伯來聖 02/15 13:52
taonlys: 你錯了沒關係 但一個追求真相的人會承認自己的錯誤 02/15 13:52
angke: 聖經為準 希伯來聖經預言彌賽亞到來後還是要守割禮等律法 02/15 13:52
taonlys: 如果一個人在討論的過程中從來沒有承認錯誤過 請問這樣的 02/15 13:53
angke: 我所談的重點都在希伯來聖經 如果你只是要單方面談保羅所言 02/15 13:53
taonlys: 的人算是一個追求真相的人嗎? 02/15 13:53
angke: 這樣沒辦法談 02/15 13:54
taonlys: 我所談的重點都在耶穌 我不知道為什麼你要一只閃躲 02/15 13:55
※ 編輯: angke (114.35.74.208), 02/15/2015 13:55:34
taonlys: 耶穌是聯接舊約與新約的關鍵 但你卻一直閃避 02/15 13:55
taonlys: 請問這樣的態度算是追求真相嗎? 02/15 13:55
angke: 那就是你沒有在面對我談的東西 你先接受以希伯來聖經為準 02/15 13:56
taonlys: 每次討論耶穌 你就直接閃避說我在談保羅 02/15 13:56
taonlys: 你怎麼不乾脆說我先接受你就是絕對真理在跟你談? 02/15 13:56
angke: 再來談 不論保羅說的耶穌是如何 都不能牴觸希伯來聖經 02/15 13:57
taonlys: 現在就是必須討論耶穌才能夠正確理解舊約聖經 但你狂閃避 02/15 13:57
angke: 因為你說的耶穌是保羅思想下的耶穌 02/15 13:58
taonlys: 不管你腦補的舊約聖經為何 都不能超越耶穌 02/15 13:58
taonlys: 因為你說的舊約是你自己腦補的舊約 和耶穌無關的舊約 02/15 13:58
taonlys: 請問規定討論結果必須和自己腦補一樣算是追求真相嗎? 02/15 14:00
angke: 請先看完我這篇內容好嗎 02/15 14:00
taonlys: 必須先接受你是絕對真理才能跟你討論 這樣算追求真相嗎? 02/15 14:00
taonlys: 你第四行開始腦補 已經看過很多次了 02/15 14:01
taonlys: 我也說了你之所以一直腦補是因為你閃避討論耶穌 02/15 14:01
taonlys: 你第四行開始完全沒有證據 證據就只是你的腦補 02/15 14:02
taonlys: 而你腦補的證據是什麼呢?是你不敢討論耶穌 02/15 14:02
speed2: 你去信猶太教吧 你根本不信耶穌是死而復活升天的神 02/15 14:05
angke: 你要談彌賽亞 要以希伯來聖經談的為準 不是拿保羅的彌賽亞 02/15 14:05
angke: 觀去反對希伯來聖經耶和華說的彌賽亞 02/15 14:06
angke: 你這樣是在信人而不是信神 02/15 14:06
taonlys: 所以耶穌是不是彌賽亞 02/15 14:07
speed2: 但猶太教你也進不去 他們很嚴格的 結論就是你來亂的 ^_^ 02/15 14:07
taonlys: 如果不是 請問你所謂初代基督教的人追隨耶穌的原因為何 02/15 14:07
taonlys: 妳要談初代基督徒的信仰還是必須談耶穌 但你還是閃避 02/15 14:08
taonlys: 你甚至不敢談初代基督徒認不認為耶穌是彌賽亞 02/15 14:08
speed2: 你假借舊約來反對耶穌的救贖 還有問題嗎? 02/15 14:08
taonlys: 我已經沒有談保羅了 我問你雅各認不認為耶穌是彌賽亞 02/15 14:09
taonlys: 你這樣都閃避的話 就完全證明了你沒有在追求真相了 02/15 14:09
angke: 你們兩位如果不改善態度 沒辦法談 02/15 14:09
speed2: 你把耶穌當成是人 不是神的兒子 那就沒甚麼好討論的了 02/15 14:09
taonlys: 這句話是你最新的閃避台詞嗎 都不談保羅了 02/15 14:10
angke: 連"對事不對人"都做不到 跟我說保羅那套有用嗎? 02/15 14:10
speed2: 你從一開始來這裡的態度就是偏的 還希望我們跟你討論甚麼? 02/15 14:10
taonlys: 你也沒說是哪裡態度有問題 就單方面毀謗別人態度有問題 02/15 14:10
taonlys: 我哪句話是對人了 請你舉證一下 02/15 14:11
taonlys: 你不能一直拿虛無的指控當作逃避的跳板 02/15 14:11
taonlys: 你一碰到彌賽亞問題就閃避 我說的有錯嗎 02/15 14:12
angke: 反對保羅思想一個原因 就是看太多行為惡劣的新教徒了 02/15 14:12
taonlys: 連討論不閃避都做不到 這樣跟大家說追求真相有用嗎 02/15 14:12
speed2: 你一進來就指控我們是信保羅不是信神 連基本禮儀都談不上 02/15 14:13
taonlys: 所以你到底有沒有辦法回答彌賽亞問題 02/15 14:13
speed2: 心態歪了 就只能拿自以為是的理論論斷別人 你自己想想吧 02/15 14:14
angke: 你應該先接受希伯來聖經耶和華的話的權威高過新約中任何人 02/15 14:14
taonlys: 你沒辦法回答問題就對人不對事的說別人態度不好 02/15 14:14
taonlys: (還是不實指控 拿不出證據的對人不對事) 02/15 14:14
speed2: 你承認耶穌是舊約的彌賽亞嗎?是救世主嗎?承認的話 再來談 02/15 14:15
taonlys: 你應該先回答雅各認不認為耶穌是彌賽亞 02/15 14:15
angke: 說你態度不好 是從昨天晚上你另一篇的話開始 不是只有這篇 02/15 14:15
taonlys: 請問是哪句推文 你指證一下 你每個問題我都完美回覆 02/15 14:16
taonlys: 然後你回答不出來就閃避 我追問你就說我態度不好 02/15 14:17
angke: 討論一個話題一直在針對對方信什麼教派思想 所以你們若你 02/15 14:17
taonlys: 請問我哪句推文再針對你哪派思想了?請你舉證 02/15 14:17
taonlys: 你閃避就算了 不要一邊閃避一邊對我做不實指控 02/15 14:18
taonlys: 我問你雅各認不認為耶穌是不是彌賽亞就是針對你? 02/15 14:19
angke: 你一直在逼問我信不信耶穌是彌賽亞 這就是對人不對事 02/15 14:19
taonlys: 你不能一遇到回答不出來的問題就腦補對方再針對你 02/15 14:19
angke: 在希伯來聖經中彌賽亞指的猶太民族的國王 02/15 14:20
taonlys: 我問的是雅各信不信耶穌是彌賽亞 02/15 14:20
taonlys: 並且照你的邏輯 你一直問別人信不信耶和華是最高權威 02/15 14:21
taonlys: 這就完全證明了你一直在對人不對事 02/15 14:21
taonlys: 我問你的是你號稱是耶穌繼承人的那個雅各 請你不要閃避 02/15 14:22
taonlys: 希伯來聖經大家都很熟 你不需要一直轉移話題 02/15 14:22
taonlys: 也請你不要扯保羅 直接回答雅個相不相信耶穌是彌賽亞 02/15 14:23
angke: 我不是雅各怎能準確知道,但推測雅各應該相信耶穌是彌賽亞 02/15 14:23
angke: 彌賽亞意指大衛王朝的國王 對於跟隨他的猶太人當然就是 02/15 14:24
taonlys: 『我不是雅各我怎麼知道』在你腦補保羅路加之後這台詞... 02/15 14:25
angke: 但雅各認知的彌賽亞與保羅認知的彌賽亞是兩回事 02/15 14:25
taonlys: 所以以雅各為首 跟隨耶穌的人相不相信耶穌復活 02/15 14:25
taonlys: 不相信的話請問他們追隨耶穌的理由為何(回到map大疑問) 02/15 14:26
taonlys: 我跟你說過不要扯保羅了 你不要一直轉移話題 02/15 14:26
angke: 雅各應該相信耶穌是彌賽亞 至於是否雅各的彌賽亞觀是否有 02/15 14:26
angke: 耶穌復活的思想 不知道 02/15 14:27
taonlys: 所以雅各書裡提到耶穌復活的事情學界怎麼看待 02/15 14:28
angke: 請不要離題了 雅各他們追隨耶穌的理由與這篇談的無關 02/15 14:28
taonlys: 雅各書是真的話 這是雅各相信耶穌復活的證據 02/15 14:29
taonlys: 請你不要別人一問關鍵你就說別人離題 02/15 14:29
taonlys: 耶穌有沒有復活完全影響福音書的真實性 02/15 14:30
taonlys: 你拒絕討論的話就是你閃避 不是我離題 02/15 14:30
taonlys: 如果雅各也相信耶穌復活 就證明你對保羅的指控不實 02/15 14:30
taonlys: 你剛剛的推文雅各和保羅彌賽亞觀不同也就更是錯誤 02/15 14:31
eno4022: 此人是進不了猶太教的猶太教徒,就這樣,沒啥好說的 02/15 14:33
eno4022: 自己有病還要別人跟進,真的莫名其妙 02/15 14:33
taonlys: eno大我不認為他信猶太教 一如我不認為他信耶穌 02/15 14:34
taonlys: 但我還是尊重你認為他信耶穌或信猶太教的意見 02/15 14:34
taonlys: ang大請不要閃避 我已經充分說明我沒有離題了 02/15 14:38
bluebrown: 皈依猶太教洗禮就能成為猶太人。見以色列《回歸法》 02/15 14:38
taonlys: 請承認你的錯誤 承認雅各相信耶穌有復活 02/15 14:38
taonlys: 雅各相不相信耶穌復活和他們那群人接不接受保羅書信有很 02/15 14:49
taonlys: 大的相關性 我不懂你閃避這個話題的正當理由是什麼 02/15 14:49
popa: 請問你是全能神教徒嗎? 02/15 14:52
taonlys: 順帶一提 雖然我沒有態度不好 但以態度不好閃避問題是一 02/15 14:53
taonlys: 種對人不對事的表現 尤是在其對方提出充分提問理由之後 02/15 14:53
Chengheong: 02/15 15:07