噓 untilnow: 錢進了誰的戶頭? 02/24 10:10
→ korsg: 上帝戶頭號碼幾號? 我可以給上帝不要給其他的"人"嗎? 02/24 10:48
推 cwy0317: 神要的就是悔改皈依的心 你就奉獻這個吧 凡人也得不到 02/24 11:14
推 cwy0317: 用你工作十分之一的時間跟所得親手服侍弱勢 需要幫助的人 02/24 11:29
→ cwy0317: 這樣完全合神心意還不用怕被中間人污走 02/24 11:30
→ untilnow: 偷渡"所得"兩個字是要進去誰的戶頭? 02/24 12:15
推 cwy0317: 買食物給窮人吃 錢進農夫的戶頭 食物進窮人的胃 依此類推 02/24 12:31
→ untilnow: 樓上你活在哪個年代 你買食物跟農夫買? 02/24 12:41
→ untilnow: 你一週工作多久 50小時?花十分之一的時間和所得了嗎? 02/24 12:42
推 Pietro: 教會的法人啊 02/24 14:36
→ korsg: 為何是給教會? 為何要讓教會成為受益者? 02/24 16:03
→ korsg: 難道說教會受益上帝會跟著爽嗎? 02/24 16:03
→ korsg: 還是說上帝就是想讓教會爽才弄個十一奉獻? 02/24 16:03
→ korsg: 抑或者是教會想要自己爽才借上帝之名弄出捐獻模式? 02/24 16:05
推 Pietro: 教會是信徒組成的組織 信徒的捐獻由信徒使用 臭 了 嗎? 02/24 16:06
→ Pietro: 不要試圖把教會分割成捐獻方和收捐獻方 事情不是這樣的 02/24 16:07
→ Pietro: 十一奉獻最早就是會幕時代以色列人的社會責任 負擔著公共 02/24 16:08
→ Pietro: 建設和種種會幕團體所需 現今 信徒以己之力提供信徒組織 02/24 16:09
→ Pietro: 有甚麼問題嗎? 只需避免法人變私人 不是嗎? 02/24 16:09
→ Pietro: 以我所屬的彰化天主堂為例 堂區成立彰化天主教堂法人 02/24 16:10
→ Pietro: 教友捐獻(非什一)納入法人戶頭 再由教友推選的協進會委員 02/24 16:12
→ Pietro: 用在堂區的各項支出上 在制度上也無法讓神父插手 02/24 16:13
→ Pietro: 我們就是教會 我們願意提供錢給我們使用 只是如此 02/24 16:13
→ korsg: 所以根本不是上帝會用到的，全都是給人爽 02/24 16:15
→ korsg: 由人來組成一個組織，再借用上帝名義大家一起爽 02/24 16:16
推 Pietro: 如果今天教會是向外教友收取名為提供公益用的金錢 02/24 16:16
→ Pietro: 卻納入法人戶頭再來抗議吧 我不知道你的點在哪 02/24 16:16
→ korsg: 不管人怎麼勸募，那些益處一點也不會分給所謂的上帝 呵呵 02/24 16:16
→ Pietro: 天主需要我們的食物嗎? 但弟兄姊妹需要 02/24 16:17
→ korsg: 說是奉獻給神，實際上卻是給某些人拿走惹 哭哭 02/24 16:17
→ korsg: 天主甚麼都不需要，所以不必用他的名義招搖撞騙 02/24 16:17
→ Pietro: 某些人就是出錢的人 只是收入少的出的比收入多的少 02/24 16:17
→ Pietro: 只要是基督徒都知道這些錢是給教會的 不用騙 02/24 16:18
→ korsg: 說是互助會就算了，還奉獻給神哩 呵呵 02/24 16:18
→ Pietro: 爽? 獨樂樂不如眾樂樂唄 02/24 16:19
→ Pietro: 天主教就是台灣的互助會起源之一 02/24 16:19
→ korsg: 可惜這個眾不包含上帝 哭哭 02/24 16:19
→ Pietro: 這倒是真的 02/24 16:19
→ Pietro: 教會是天主的肢體 哭? 02/24 16:20
→ korsg: 藉由神的名義來坑錢的宗教太多拉，可憐阿 02/24 16:20
→ korsg: 天主哪需要這些肢體 呵呵 02/24 16:20
→ Pietro: 我說的到是真的是指我"天主教就是台灣的互助會起源之一" 02/24 16:20
→ korsg: 全能的神啊~ 你需要這些教會當你的肢體嗎? 02/24 16:21
→ Pietro: 那句話喔 坑錢? 就說我們都知道錢是給我們用的了 坑? 02/24 16:21
→ korsg: 你們坑的是上帝跟那些以為是奉獻給神的傻瓜阿 呵呵 02/24 16:22
→ Pietro: 你就算再說上一萬次都無法改變我們捐錢時就知道是給教會 02/24 16:22
→ korsg: 打著神的名義坑騙的人永遠不嫌少~ 02/24 16:22
→ Pietro: 的現實 不就說基督徒都知道捐獻的所屬是誰了? 跳針喔 02/24 16:23
→ korsg: 你就算再說幾萬次都不會改變十一奉獻就是給人爽 與神無關 02/24 16:23
→ korsg: 一邊捐獻一邊幻想上帝會稱讚說好棒棒，這種人真的很多 02/24 16:23
→ Pietro: 不是只有給人爽啊 你以為那些捐助公益的錢哪裡來? 02/24 16:23
→ korsg: 所以拿一部分作公益就可以使用其他部分滿足私慾惹 02/24 16:24
→ Pietro: 哀 話不投機半句多 更何況好言好語給雷親 掰 02/24 16:24
→ korsg: 真是太棒拉~ 呵呵 02/24 16:24
→ korsg: 好言好語? 去跟上帝說吧 哭哭 02/24 16:24
→ Pietro: 私慾? 真私慾就自己收著就好了 幹嘛捐來給窮的教友用? 02/24 16:24
→ korsg: 阿? 捐來給窮的教友用? 那就直接給他就好惹咩 呵呵 02/24 16:25
→ korsg: 幹嘛中間給教會抽一手呢? 鳩咪 02/24 16:25
→ Pietro: 也可以啊 那我們也不要納稅了 反正都是捐來自己爽的 02/24 16:26
→ korsg: 拿納稅來比喔~ 所以上帝是管財政的囉 呵呵 02/24 16:26
→ Pietro: 就說教會就是我們了 哪有抽一手咧 02/24 16:26
→ korsg: 繼續跳沒關係，反正上帝也收不到半毛 02/24 16:26
→ Pietro: 啥鬼? 02/24 16:26
→ korsg: 啥鬼? 去跟上帝問看看十一奉獻跟納稅有啥關係 02/24 16:27
→ Pietro: 就說過那原本是會幕時代的稅制喔 02/24 16:28
→ korsg: 現在有需要用這種制度嗎?很明顯不需要嘛～ 02/24 16:28
→ Pietro: 你認為教友捐錢給教友組成的組織是自爽 那納稅不也是? 02/24 16:28
→ korsg: 知道是陋習就快改改吧～ 呵呵 02/24 16:28
→ Pietro: 有人說是陋習嗎? 有需要啊 哪個組織不用錢的? 02/24 16:29
→ korsg: 我認為教會用上帝名義坑人非常的爽 02/24 16:29
→ korsg: 國家收你的稅還會告訴你拿來做啥，請問上帝收你的錢幹嘛？ 02/24 16:29
→ Pietro: 也許在納稅給公家後 什一稅制作為公眾責任的角色以減 02/24 16:29
→ Pietro: 至少就彰化堂而言 教會的開支都有公布的 02/24 16:30
→ Pietro: 教堂的維護 水電 學生的扶助金 定期餐會的資金 02/24 16:31
推 korsg: 痔狴H最終上帝還是沒拿到半毛 哭哭 02/24 16:31
→ Pietro: 你想哭是你家的事情啊Y 02/24 16:31
→ korsg: 還有定期餐會真好棒棒，上帝不知道會吃啥？ 02/24 16:31
→ korsg: 看到一些傻子以為錢是給上帝，我笑到都哭出來了XDD 02/24 16:32
→ Pietro: 上帝不會要吃喝 也不想要痔狴H的 02/24 16:32
→ korsg: 所以錢最後還是留到人的口袋或者肚子裡惹，上帝兩手空空欸 02/24 16:32
→ Pietro: 就說我們基督徒都知道錢在世俗面的用處了 跳針 02/24 16:32
→ korsg: 那怎麼好多教會都是說錢給上帝，莫非是教會壞壞嗎? 02/24 16:33
→ korsg: 你們基督徒要怎麼安慰自己是你們的事情拉~ 02/24 16:33
→ korsg: 我們基督徒只是覺得上帝都沒拿到半毛很不公平而已 02/24 16:33
→ Pietro: 哪個基督徒敢說上帝需要使錢? 你一直模糊目的因 是幹嗎? 02/24 16:33
→ sCHb68: 人自知自己不是宇宙的創始者， 02/24 16:34
→ sCHb68: 卻又將一切物質歸於自己功勞，這也滿可笑的。 02/24 16:34
→ korsg: 忘記說在下也是個基督徒，呵呵 02/24 16:34
→ korsg: 上帝從來就不需要錢，也從來不需要靠著教會用神的名義募捐 02/24 16:34
→ Pietro: 你是基督徒? 原來阿 那有什麼好爭的 不捐還是可以用教會資 02/24 16:34
→ Pietro: 源 不用怕唷 02/24 16:35
→ korsg: 怕啥? 我們聚會從來就不在所謂的"教會" 02/24 16:35
→ korsg: 我們也沒有固定的組織要跟我們收錢 呵呵 02/24 16:35
→ Pietro: 彼得怎樣帶領初期信友團體的? 02/24 16:35
→ Pietro: 原來是聚會所 (關電腦 02/24 16:36
→ korsg: 聚會所? 你說的是圖書館或者星巴克或者醫院祈禱室嗎 呵呵 02/24 16:36
→ Pietro: 連聚會所這類團體都不知道? 家庭教會? 自己讀經的? 02/24 16:37
→ Pietro: 那我懂了 (關電腦Y 02/24 16:38
→ korsg: 連聚會都可以想到聚會所，可見被傷的很深吼 02/24 16:38
→ korsg: 乖，你不是第一個被類似組織團體坑錢的人 呵呵 02/24 16:38
→ korsg: 當然啦，你覺得上帝有收到你的款項話也是ok的~ 02/24 16:39
→ korsg: P.S 我們是網路教會 鳩咪 02/24 16:39
→ sCHb68: 所以ko大是痛恨十一奉獻才選擇在網路教會聚會？ 02/24 16:41
→ korsg: 正確來是痛恨藉由神的名義來欺騙世人的行為 02/24 16:42
→ sCHb68: 哦哦（除j陛^。斂財的是有，不過真心做聖工的也不少。 02/24 16:45
→ korsg: 我們選擇的是用其他方式來奉獻，不是只有教會才需要協助阿 02/24 16:46
→ korsg: 我們貢獻人力(志工、救災、教育)，也貢獻物資(食物、器材) 02/24 16:47
→ korsg: 給那些迫切需要的其他"人" 02/24 16:48
→ korsg: 我們從不認為奉獻出的東西是給神的，只是在幫助其他人而已 02/24 16:49
→ korsg: 神選擇某些人成為需要幫助的人，沒問題 那我們幫忙就是 02/24 16:50
推 Pietro: "你為最小弟兄所做的就是為我做" 善也 02/24 18:27
推 Pietro: 還有肢體之說是出自聖經的 02/24 18:32
→ korsg: 不管是不是弟兄姊妹，有人需要就幫 只有教會爽到非神本意 02/24 19:20
→ Pietro: 所以有人說捐給教會就不能幫其他人? 02/24 19:24
推 meltice: 我喜歡把錢拿去買公益彩券也是在幫助人啊 02/24 19:30
→ meltice: 請問買公益彩券的錢可以從十一奉獻裡面扣掉嗎？ 02/24 19:31
推 Pietro: 你問你所屬的教會啊(等等 那就是問你自己? 02/24 19:33
→ korsg: 捐給教會讓部分錢財爽到部分人，不如不要捐 02/24 19:37
→ korsg: 為何要讓教會抽一筆呢 呵呵 02/24 19:38
→ korsg: 上帝的"肢體" 有需要世俗的錢來協助做事情嗎? 02/24 19:40
推 meltice: 也許十一奉獻根本不必捐給教會 捐給任何慈善機構都行吧 02/24 19:44
→ meltice: 教會除了蓋新會堂到處拉人頭外 也沒做比較多善事 02/24 19:44
→ meltice: 就算教會做善事也都是有目的的 就是要拉人頭 02/24 19:45
→ Pietro: 就說教會就是我們 抽? 02/24 19:46
→ Pietro: 教會沒做比較多善事? 真的? 02/24 19:46
→ korsg: 意思就是無須藉由教會抽成也可以做善事~ 02/24 19:47
→ korsg: 也沒必要把奉獻給教會這件事當作神的旨意 02/24 19:48
→ Pietro: 就說教會本身有需要運作 教友之間也需互相扶助 懂? 02/24 19:48
→ korsg: 所以很多款項就這樣落入少部分人的口袋裡 02/24 19:49
→ Pietro: 對阿 窮的教友出的比較少 卻享有同等的資源 真過分 02/24 19:50
→ korsg: 沒有教會，就沒有運作的花費 02/24 19:50
→ korsg: 聚會的方式多的很，該跟上時代拉~ 02/24 19:51
→ korsg: 這世界上窮人太多了，只能拯救教友的教會不要也罷 02/24 19:52
→ korsg: 能不能走出教會幫幫更多的人啊? 02/24 19:52
→ korsg: 還是沒窩在教會裡面收錢就做不了事情了? 02/24 19:52
推 andy20419: 舊約的奉獻，也供應服事的人啊，沒看過摩西五經嗎=_=? 02/24 19:52
→ Pietro: 基督徒群體就是教會 02/24 19:52
→ korsg: ABCDEFGHIJKL....教會都是群體嗎? 我看是分散一塊塊的肉塊 02/24 19:53
→ Pietro: 保羅怎樣敘述教會做為基督肢體的存在的? 02/24 19:53
→ korsg: 每個教會都自己玩一套，還好意思說是基督徒群體 02/24 19:54
→ Pietro: 就算你只在網路上跟人聊 然後私下捐錢給公益 你用來聊的 02/24 19:54
→ korsg: 上帝的肢體被人搞成東邊一塊西邊一塊的也真可憐 02/24 19:54
→ Pietro: 資源 文章 神學論文都與各個教會脫不了關係 這些教會 02/24 19:55
→ korsg: 肢體講得很好聽，實際上根本分崩離析 02/24 19:55
→ Pietro: 就是靠成員的貢獻而運作的 完全否定組織是不可能的 02/24 19:55
→ korsg: 貢獻方式百百種，不要老是想著靠奉獻收錢好嗎 呵呵 02/24 19:56
→ Pietro: 門徒們在耶路撒冷時是怎樣拿出自己的所有然後互相共用的? 02/24 19:57
→ Pietro: 有人說教會成員間拿資源出來共用=無法幫助教會外的人士? 02/24 19:57
→ korsg: 門徒們大概想不到幾千年後教會已經變質成這副德性 02/24 19:57
→ Pietro: 就算是你現在讀的聖經 不是那些收捐獻的教會保存 你今天能 02/24 19:58
→ korsg: 我說好好的資源就盡可能運用在這世界上需要幫助的人身上 02/24 19:58
→ Pietro: 在雲端上抓? 02/24 19:58
→ Pietro: 教會成員之間不需互相幫助? 02/24 19:58
→ korsg: 老是拿來添購設備、舉辦莫名其妙的餐會，印製沒必要的傳單 02/24 19:59
→ korsg: 收捐獻才能保存下來也太可悲，神的話語有這麼無力嗎? 02/24 19:59
→ korsg: 也就是說不收捐獻這些東西都會化為烏有，那是真的很可悲 02/24 20:00
→ korsg: 我開始相信賣贖罪券也是一種保存基督教文化的方式了 呵呵 02/24 20:01
→ korsg: 另外成員互助有各種方式，何須把錢先交給教會呢 02/24 20:02
→ korsg: 時代在進步，貢獻的方式也該有所改變 02/24 20:04
推 Pietro: 皮之不存 毛將焉附 02/24 20:16
→ korsg: 人才是皮，等人死光了再來擔心毛的問題 02/24 20:25
→ taonlys: ko大聽起來蠻有社會福音主義的感覺 02/24 20:26
→ korsg: 有人在才有信仰，不是有教會/廟宇 才有信仰 02/24 20:26
→ taonlys: 那為什麼ko大會特別選基督信仰呢 02/24 20:34
→ taonlys: 還是其實只要可以行善造福人群 慈濟之類的也OK 02/24 20:36
→ taonlys: 像是個不貪污沒爭議的純助人慈濟版本 02/24 20:37
→ korsg: 單純是因為娶到了一個基督徒太太ˊ ˋ 02/24 20:39
→ korsg: 不過我並沒因此成為虔誠教徒，原因是看到些令人厭惡的狀況 02/24 20:44
→ korsg: 我希望奉獻不要受教會侷限，而是真切地去瞭解他人之所需 02/24 20:47
→ korsg: 再給予相對應的協助，不是去教會交錢了事而已 02/24 20:48
→ korsg: 我很少捐獻現金，專出物資跟人力 02/24 20:53
推 Pietro: 家庭教會 (蓋章 02/24 20:56
→ korsg: 呵呵 很可惜我老婆是拎娘堂的 可以說是慘中之慘 02/24 21:02
→ taonlys: 哈 觀念有差的話的確挺麻煩 02/24 21:30