Re: [問題] 十一奉獻

[angke (angke)]

※ 引述《a19930615 (喵喵)》之銘言：
: 大多數的基督徒都還會守十一奉獻是嗎？
: 是只有薪水或是學生時期父母給的生活費，甚至紅包錢也要？
: 我欠上帝有點多錢了
: 可是我很久沒去教會了
: 另外想請問十一奉獻一定要給固定聚會的教會嗎？
: 可是我都沒去
: 是否可以改給基督教機構？
: 基督教醫院也可以嗎？
: 可是這好像是捐款（他們會放在捐款名單）
: 捐款跟奉獻的意義也不太一樣啊
: 還是只要什麼心中有平安、甘心樂意就好
: 我認為是奉獻就是奉獻？
這個問題建議你要有自己的獨立思考判斷，不要被教會牽著鼻子走。
新教教會表面上說十一奉獻不強迫。(事實上在現代教會沒有政治權力，也沒辦法強迫)
但又會跟信徒宣稱這十一奉獻是給上帝的，說這些錢是屬於上帝的，
並且引用一些經文作為信徒必須給的理由。
目的就是對信徒施加"心理上的壓力"。

這十一奉獻的問題就是我之前提到
"新教徒是將教會當成上帝來崇拜" 一個最顯著的現象。
我們應該思考"將教會當成上帝來崇拜，是不是也是拜偶像了?"

在希伯來聖經中，十一奉獻是奉獻給聖殿，而聖殿是上帝在地上的所在，
聖殿是希伯來聖經中上帝指定可收十一奉獻的。
而請問目前這一大堆的教會是聖殿嗎?
憑什麼宣稱自己要代表上帝跟人們收十一奉獻呢?
有沒有想過為什麼聖殿只有一間，因為就只有那一間聖殿可以代表上帝。
這是希伯來聖經的信仰與其他宗教一個很大的差異。

基督教會與中國民間信仰的廟宇一樣，有一大堆教會就像廟宇有一大堆一樣，
每一間新教教會都宣稱自己有權力代表上帝向世人收錢。
這就像同樣拜關羽的廟有一大堆，每一間都宣稱自己代表關羽收香火錢。

問題來了，每一間宣稱自己代表上帝的基督宗教教會彼此看法往往不同，有的互相衝突。
在過去因此發生宗教戰爭互相殘殺。
那請問到底哪一間教會的說法是真正代表上帝的呢?
如果說這每一間教會都可以代表上帝，那難道上帝與上帝彼此發生宗教戰爭嗎?
因此可知，這些基督宗教的教會全部都不能代表上帝，當然也全都沒有權力收十一奉獻。

事實上在希伯來聖經中預言末日後要重建聖殿，以便繼續獻祭給上帝。
耶 利 米 書
33:16   在那日子猶大必得救、耶路撒冷必安然居住．他的名必稱為耶和華我們的義。
33:17   因為耶和華如此說、大衛必永不斷人坐在以色列家的寶座上．
33:18   祭司利未人在我面前也不斷人獻燔祭、燒素祭、時常辦理獻祭的事。

你要十一奉獻也是應該在聖殿重建後奉獻給聖殿才是給上帝。
而不是給目前這些假借上帝之名向世人拿錢的眾多教會。
這不但不是奉獻給上帝而且還是對上帝的一種褻瀆，
因為你是將這些不是聖殿未經上帝授權的人為宗教組織當作上帝來崇拜了。
希伯來聖經預言在末日後聖殿重建時，外邦人列國都會歸附上帝，都會向上帝的聖殿奉獻。
這時候這眾多假借上帝之名拿奉獻的教會全部都會被上帝消滅掉。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.74.208
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→ Pietro: 好怕怕喔
→ sCHb68: 聖殿最後會不會也流於形式化以至於也是拜偶像？
※ 編輯: angke (114.35.74.208), 02/24/2015 16:33:09
→ korsg: 因為教會的人想爽，如此而已
→ taonlys: 我想問聖殿被毀後現在猶太人怎麼十一奉獻的
→ speed2: 不是保羅寫的啟示錄 聖靈分別對七個召會提出建言與警惕
→ speed2: 你先承認耶穌是彌賽亞 他死而復活後 聖靈住在信徒的裡面
→ speed2: 這樣才是專業的 不然只是走馬看花 進不到核心 新年快樂
→ sCHb68: 看來an大的底牌都被看透了。新年平安。
噓 eno4022: 尼瑪的又再亂入，煩耶
→ eno4022: 包皮王不割包皮，整天關心他教事務
→ bluebrown: 聖靈住在信徒裡面!? 那這些被住信徒怎麼彼此還會吵架咧
→ sCHb68: 是呀，連身為基督徒的夫妻也會吵架，
→ sCHb68: 不過聖靈就是為了此目的內住信徒心裡，
→ sCHb68: 為要潔淨信徒使他們成聖〈來 9：14〉。
→ speed2: 這就牽涉到:成聖的過程了 心思置於靈乃是生命平安
推 meltice: 了解 所以我自己開一間教會(聖殿) 自己獻給自己就行了
→ meltice: 這間教會只有我一個人 我自己就是牧師 太棒了
→ meltice: 不過基督徒只要把錢拿去開一間公司行號就行了
→ meltice: 公司行號是法人 法人應該不用信主也不必奉獻吧
推 Pietro: 所以開公司的他沒收入?
推 meltice: 公司年年賠錢 不行嗎？
→ meltice: 我喜歡開間公司 自己當個無給職的顧問 不行嗎？
→ meltice: 當然公司會派車接送 生活所需都可以報公帳 但就是沒收入
→ meltice: 例如我可以買台藍寶堅尼然後掛上R開頭的出租車牌
→ meltice: 對了 公司賠錢教會要幫我賠十分之一嗎？
推 meltice: 基督徒連勝文名下據說也是沒車沒房喔 好可憐喔
推 Pietro: 哪間公司這樣養你? 用來創公司的收入? 以賠錢為目的? 是
→ Pietro: 幫人洗錢喔
→ Pietro: 他有申報收入耶
→ Pietro: 不想捐獻就別捐啊 搞這麼拉哩拉雜的 還以虧本為目標創業?
→ meltice: 公司賺錢又怎樣 也沒規定公司賺錢就要分給員工或股東啊
推 Pietro: 股票漲不算收入喔?
→ sCHb68: XD，m大這個『賠錢卻又有錢』的公司蠻有笑點的。
推 meltice: 股票漲算收入喔 那股票跌賠錢的時候教會要不要賠給我
→ meltice: 我日本的房子在漲 但換算成台幣卻跌 請問要不要奉獻
→ meltice: 我匯率損失教會要不要賠給我
推 Pietro: 所以是教會報牌給你壓的喔
→ Pietro: 要是你窮到沒飯吃 就等教會幫啦
→ meltice: 所以我賺錢也跟教會無關啊 我幹麼奉獻錢給教會？
→ meltice: 教會裡我沒看過窮到沒飯吃的窮人 只看到光鮮亮麗的基督徒
→ sCHb68: m大現實中有人逼你奉獻？！
→ meltice: 窮人臭臭的也不會奉獻 還是找周杰倫林書豪這類的人才對
推 Pietro: 你有去教會?
推 meltice: 你有看過窮人穿得破破爛爛穿著拖鞋進教會嗎？
→ meltice: 當然 窮人也不會自討沒趣真的跑去教會那種神聖的地方啦
推 Pietro: 我就進去教會啦(淚
→ meltice: 教會的牧師也不是笨蛋 當然要盡量巴結有錢人囉
→ Pietro: 窮人不進教會? 哪個世界線的?
→ meltice: 至於臭臭的窮人 管他去死 不要躺在我教會門口就行了
→ Pietro: 對啊巴結有錢人 好讓他們捐錢給窮人
→ Pietro: 難怪你開的教會只有你一人
推 meltice: 你確定不是巴結有錢人 然後拿錢蓋更大更豪華的會堂
→ meltice: 好吸引更多的有錢名人到我的教會來奉獻更多錢
推 meltice: 教會只有一人又如何 難道只有一人就不能榮耀神讚美神
→ Pietro: 我只知道你確定是你說的那樣 但現實不是那樣
→ Pietro: 會把窮人當成敝屣 絕無法榮耀神
推 meltice: 請問為何會有窮人？窮人的存在應該是神美好的旨意吧
→ meltice: 好讓各位高級基督徒可以彰顯憐憫之心拿些錢幫助窮人
→ meltice: 假設世界上沒有窮人大家都是高級基督徒那就慘了
→ meltice: 全部都是高級基督徒就無法彰顯基督徒的尊貴不凡了
→ meltice: 這就跟為何有人會下地獄一樣 一切都是神所安排好的
→ meltice: 好用來對比出基督徒能上天堂這種完美聖潔的情操
→ meltice: 所以窮人的存在或罪惡的存在本身就是非常榮耀神的一件事
→ meltice: 為何有人會覺得這世界上有任何事物會無法榮耀神呢？
→ meltice: 這種負面思想才是真的無法榮耀神
→ meltice: 就算有人把窮人當敝屣看不起窮人 這也是非常榮耀神的喔
推 Pietro: 你真的是基督教家庭出身的嗎? 助窮是耶穌要人做的功課耶
→ Pietro: 你最高級
推 meltice: 基督徒應該期待更多的窮人更多的罪惡才是
→ meltice: 如果世界上沒有窮人沒有罪惡 基督徒就沒功課可以做了
→ meltice: 不過大部分的基督徒好像也沒有在幫助窮人耶 真奇怪
→ Pietro: 你怎樣知道的? 拜託喔 話都你在說啦 xd
→ meltice: 大部分的基督徒好像也沒有在傳教耶 真奇怪
→ meltice: 那你又是怎麼知道的 拜託喔 話都你在說啦
→ Pietro: 原來是異世界人 失敬失敬
→ Pietro: 你宣稱的你要先舉證啊 我只知道明愛會 世界展望會都
→ Pietro: 是靠著大量的基督徒的捐助而得以幫助弱勢的
→ meltice: 所以我才說神要製造更多窮人來彰顯基督徒的高貴啊 多棒啊
→ meltice: 這世界充滿越多窮人越多罪惡越能彰顯神榮耀神啊
→ meltice: 如果這個世界沒有窮人沒有罪惡 那基督徒不是要無聊死了
推 andy20419: 神不需製造窮人，當人犯罪那刻，是人選擇遠離上帝的祝
→ sCHb68: XD 對m大而言大部分基督徒就是不幫助窮人，
→ sCHb68: 少部分幫助窮人的基督徒就是要彰顯自己的尊貴。
→ andy20419: 福。別成天怪上帝啊。
→ sCHb68: 不幫助當然錯，但幫助也錯，到底…？！
推 meltice: 不怪上帝怪誰 難道神一開始不知道亞當夏娃會犯罪？
→ meltice: 亞當夏娃只是照劇本演出而已 他們無法違背神的旨意
→ meltice: 亞當夏娃會犯罪 這就神醫開始早就預定好的 不怪神怪誰？
→ meltice: 然後 他X的亞當夏娃犯罪關我屁事啊 我又不認識他們
→ meltice: 然後 耶穌不是已經洗淨全人類的罪 這樣不就沒事了
→ meltice: 難道有任何人所犯的任何罪可以大過耶穌的救贖嗎？
→ meltice: 基督徒真可憐 不斷在自己矛盾的邏輯裡面自打嘴巴
→ meltice: 明明一切都是神的旨意 卻又開始說不能怪上帝 狗屁不通
→ sCHb68: 我不認為人可以從『在上帝預定之下亞當犯罪』，
→ sCHb68: 直接能夠推論到『可以怪罪上帝』，
→ sCHb68: 因為從創世紀第三章可以知道亞當不是無辜的。
→ evilcherry: M大這類「故意虧錢以滿足唯一股東免稅需要」的公司
→ evilcherry: 其實一地都是，但用來擋十一也實在太...
推 meltice: 就算不怪上帝 但是亞當犯罪關我屁事啊？
→ meltice: 有人會下地獄也要怪上帝喔 因為神早就通通知道了
→ meltice: 審判日那天 有多少人會下地獄 神早就通通都知道了
→ meltice: 所以那些預定要下地獄的人只能順服 不能違背神的旨意
→ sCHb68: m大會提出亞當犯罪就是為了駁斥『原罪論』吧。
→ xxxer: …真佩服有些人的耐心，有些言論看到我都會背了，基督徒這
→ xxxer: 只是認同自己的信仰對象，就跟你是穆斯林、儒家子弟的意義
→ xxxer: 一樣，有伊斯蘭恐懼症的，也有專愛酸孔儒酸慈濟的，反過來
→ xxxer: 說也一樣。愛怎麼定義自己的信仰之道，也總有這些莫名其妙
→ xxxer: 不去好好經營自己的信仰及生活，反正一個人頂多能活百來歲
→ xxxer: 愛花個幾十年終其一生都在酸別人為一生志業，那就隨他吧
→ evilcherry: 對了，要談猶太教徒的話，現在的數款奉獻都被儀式化了
→ evilcherry: 因為現代沒有確切的利未人或亞倫的後代，也沒有聖殿，
→ evilcherry: 所以除了第三和第六年給窮人那份外，全都會直接變成
→ evilcherry: 很少很少的金錢(也就是捐出去)然後把這點零錢銷毀
推 taonlys: 推樓上科普 受益良多
推 andy20419: 亞當夏娃犯罪，耶穌洗淨，沒錯啊。但救贖之後，人就不
→ andy20419: 再軟弱了嗎？不認識又怎樣，你怎麼不會說路上飆車、官
→ andy20419: 員貪污、虐死洪仲丘的人干你屁事？你也不認識他們啊